龙巅三湖慈鲷

标题: 水霉病的治疗，学习记录 [打印本页]

作者: cngogjivw 时间: 2017-10-20 19:43
标题: 水霉病的治疗，学习记录
本帖最后由 cngogjivw 于 2017-11-15 12:39 编辑

一家之言，仅供参考

水霉病的治疗，学习记录（声明我就是单纯的爱好养鱼，没有学术上的研究，说的都是大白话，不喜勿愤）
本来不想发表的，都想着潜水论坛了，但我这人有个毛病，越是有人怼我，我就越来劲。欢迎吐槽

观点:水霉真菌并不容易根治，重点在预防而不在治疗，主要是去除各种诱发因素，提高机体的免疫力。我的预防方法很简单，em菌养水轻松搞定。如果不幸感染霉菌，杀菌盐配合em菌养水同样效果显著。

水霉菌就是真菌的一种，它是无处不在的，而且繁殖速度快，目前尚无特异性预防方法。亚甲基蓝高锰酸钾甲醛之类剧毒药物虽能有效抑制霉菌，但是用量太难控制，所以我不推荐使用，控制不好直接回非洲了，再有就是克霉唑类广谱抗真菌药物副作用同样很大，用药后虽然可以暂时压制住水霉真菌，但这些药物对内脏有着不可逆的损伤，对鱼来说有着很大的潜在伤害，这些伤害或许不会立马显现，用药后身体会越来越虚弱，当内部器官完全衰竭时会突然归湖。

无论是霉菌细菌包括其它微生物，他们之间时刻都在相互制衡，这些微生物相互交错，共同组建了一个可供鱼儿生长的生态环境，如果长期用药会破坏缸内平衡，百害而无一利。

水霉菌的诱因就是水没有养好，水质的剧烈波动（缸内菌种的波动）也会引起水霉。霉菌细菌是无处不在的，当水质变坏，菌种失衡以后，鱼抵抗力开始下降，水霉菌很可能就会大面积**（赞同宁哥的观点）。我曾经历过，当时用了很多药都不起作用，最后都要放弃了，由于长期用药破坏了消化系统，就从网上买了些百因美，同时添加杀菌盐，误打误撞结果就好了，所以治疗水霉养水是关键，过滤要强大。

em菌是一种复合型菌种，包含了很多细菌及真菌在里面，其中各种酶类及酵母菌都属于真菌，而且这些对鱼都是有益菌，这些有益菌同有害菌之间是相互竞争的关系，这些有益菌能够提前获取有害霉菌和细菌增殖所需要的基质，从而抑制有害菌的滋生蔓延，并创造出其它有益微生物增殖的生存环境。从这个角度来讲，培养出一个适合有益微生物繁殖的生态环境，必然会抑制有害菌的繁殖。
所以治疗水霉，只需要杀菌盐配合em菌养水，效果还是不错的，而且是最安全有效的治疗方法，水霉要早发现早治疗，到了后期就不好治愈了，话说回来病入膏肓的鱼用高锰酸钾相当于安乐死。

最后总结：鱼生活在水里，水的好坏直接影响着鱼的状态，养鱼先养水，硝化细菌和em菌可以帮助改善水质，提高鱼的自身免疫力，并间接抑制有害菌、寄生虫的繁殖。
我只论事实，不做学术，措辞上有错误之处请见谅。

http://sanhucidiao.cc/thread-1428180-1-1.html （很多大神对水霉的见解）
http://sanhucidiao.cc/thread-1428618-1-1.html
附上我的学习截图

作者: Vincent00013 时间: 2017-10-20 20:35
多谢

本帖最后由 cngogjivw 于 2017-2-26 10:27 编辑

备课内容网址：
http://sanhucidiao.cc/thread-1255745-1-1.html

http://sanhucidiao.cc/thread-1255479-1-1.html

http://sanhucidiao.cc/thread-1252137-1-1.html

http://sanhucidiao.cc/thread-1255413-1-1.html

作者: 天舞神司 时间: 2017-10-20 21:23
第一，克霉唑类的药物以外用软膏为主，外用膏剂涂抹患处，对于肝脏肾脏不可逆的损伤从何而来，而且鱼类没有肾脏。第二，酶类跟菌种不在一个概念，酶是生物体内分泌的具有活性的蛋白质，是生物体内多种化学反应的催化剂。第三，对于水霉的基质，上一次就已经说出你的错误了，提前获取有害菌的基质，对于革兰氏阴性细菌这个可能，对于水生1400种真菌里生命力最强的水霉和棉霉菌，酵母菌这些兼性厌氧的真菌做不到，而且水霉棉霉以鱼的血肉作为基质，在伤处大面积生长形成优势群落，这种情况下除了杀死致病菌没有别的办法。
再说说我肯定你的地方，第一就是盐，而且如果是观赏鱼专用的杀菌盐，也就是蓝盐，这个本身就是含有亚甲基蓝的大盐，盐在初期是可以非常有效的抑制真菌生长的，初期的水霉蒙眼包括其他外菌感染，都是可以通过老三样处理的。第二就是em菌，八年前我们开始推荐水族使用em菌，但实际上有很多地方大家并没有用明白，em菌四大组成酵母菌、乳酸菌、光合细菌和放线菌，在水中，尤其是富养的鱼缸水里面，厌氧的乳酸菌是很难存活的，最初推荐的使用方法跟水产里的一样是用em菌拌饲料，可以提高鱼肠道有益菌的数量，提升免疫力，增进食欲。em菌中的酵母菌和光合细菌可以在水中比较好的存活，兼性厌氧的异养型酵母菌可以有效分解有机物，尤其蛋白质这种细菌无法水解的长链氨基酸，同时光合细菌里的单细胞藻类可以吸收硝酸盐，这些都可以很好的调节水质，这是em菌的几大好处，我一直推荐em菌，但是也要跟大家讲风险，在土壤中em菌使用可以有效降低线虫的数量，但是水环境下，一些寄生虫是以单细胞藻类为初始宿主的，em菌一定程度上提供了光合细菌单细胞藻类，这也是目前研究的一些内容

作者: cngogjivw 时间: 2017-10-20 22:23
本帖最后由 cngogjivw 于 2017-10-20 22:32 编辑

逐一回答：
1、我提到了甲醛高猛克霉唑类，还有没提到的硫酸铜，这些药物危险性极大，我说的是这一批药物的危害，为什么你单单挑出克霉唑，你是碰瓷的吗。
2、我在书中看到em菌有酶的成分，如果不对我可以去除。由于你推荐的书是针对人的，所以书上提到了对肝脏、肾脏的伤害，如果鱼没有肾脏，这个我也可以去除，但是药物对鱼内脏的伤害确实是不可逆的。
3、我说的是预防，em菌中有益菌的增值可以抑制有害菌，我们养鱼养水不就是养菌吗，水至清则无鱼。如果鱼感染了水霉，最安全有效的方法就是盐配合养水，那些有毒药物杀菌的同时会把鱼杀个半死。你光挑我的毛病，你有意思吗，我写了那么多药物对鱼的伤害，你都避而远之，你口口声声说你本科毕业学的就是这些，这些药物对鱼的伤害其实你自己是知道的，还甲醛硫酸铜治疗鱼病，恐怕连你自己都控制不好药量吧，还在这教鱼油治病，若是新手用甲醛硫酸铜一治一个死，就算勉强没死，由于药物对内脏不可逆的伤害，归湖只是时间问题，这些我都是经历过的，而且我上次就跟你说了，之所以推荐杀菌盐配合em菌养水也是因为这是最安全的方法，也是本着对鱼油负责任的态度。

em菌可以帮助鱼提高自身免疫力，并间接抑制寄生虫，我只论事实，不论学术。
你不要避开主要内容，单挑我词句上的毛病，我不是做学术的，词句上也做不到那么严谨，鸡蛋里挑骨头谁都会，就拿你之前发的帖子来说，同样有错误之处，如果都同你那样挑来挑去实在没意思，我们是在养鱼，不是碰瓷，喜欢就看两眼，不喜欢就离开，认为对就采纳，认为不对可以提出疑问，但不要认死理，这样真的不好。你说你就因为咱俩观点不同，怼我多少次了，请你自重。

作者: cngogjivw 时间: 2017-10-20 22:52
高锰酸钾甲醛之类药物只推荐棉签擦拭，不推荐药浴，而且要注意别让药业流入鱼嘴鱼眼

作者: 天舞神司 时间: 2017-10-21 04:29
回复@cngogjivw：第一，克霉唑软膏治疗水霉，是我现在的一个研究内容，目前看效果非常好对于魟鱼打斗造成的咬伤粘膜脱落和水霉有非常好的效果，而且三色皇冠都没有事，说明毒性很小，所以我单独提出来给你，不是要怼你，我相信你没有用过的经验，这个目前我的案例还不超过15例，等到样本更丰富了，我会总结出来。第二，酶的内容你学到微生物应用就明白了，酶是生物分泌的活性物质，人也好微生物也好，都会分泌，微生物的许多活性酶对于生产生活极为重要。然后，要肯定你愿意去看书学习，但是书上的知识要学以致用，论坛里很多医科出身的大神，都是给人看病的，在鱼治疗上，经验丰富也可以举一反三。

作者: 天舞神司 时间: 2017-10-21 04:59
回复@cngogjivw：第三，关于em菌养水，这个我肯定你了，你只是觉得我挑出毛病就是在怼你，但你有没有想过，毛病更正之后，你的文章更有说服力也更科学了，对于药物，不是我推荐甲醛硫酸铜，我还真是极少的推荐这两种药，但是有些鱼有些病非得这些药不可，比如锦鲤和鹦鹉，鞍山周边这些渔场都有几十年的历史了，除了极名贵的进口锦鲤和伽马蓝红财神，剩下的所有锦鲤鹦鹉有病了就是万能蓝药水，所以回到家的鱼一旦有病了，普通鱼药很难治疗。再就是一些鱼病，比如顽固的外寄生虫，箭虫等敌百虫杀不死，再者如龙等一些鱼敌百虫用不了的，只能用专门的杀虫剂，其实这些里面都有甲醛。再比如非常严重的内细菌感染，出血性败血症，这是一种细菌直接破坏鱼免疫系统造成的疾病，不同于肠道内的细菌感染，这病非常可怕，鱼身遍布出血点，到后期几乎药石罔效，这种病以我和我众鱼友几十年的经验，只有甲醛最为有效，唯一专门的进口药傲深5号剂，90%的主要成分亦是甲醛。当然，是药三分毒，人不提倡常吃药，鱼自然也是，所有的鱼友入门之初都是从器件和养水开始的，硬件是根本，方法和习惯是保障，这点没有人否定，我出现在论坛，是因为我的朋友求我指点萨伊，后来我发现论坛里没有几个能看出鱼病和会治疗鱼病的，我也就留下了，对于预防，养好水这话说了三十年了，初期鱼病老三样也用了三十年了，但是很多鱼友鱼病已经到了非治不可的情况，这时候提养水改善水质虽然对的，但是也要先把鱼治好，这是用药的意义所在。我对你没有什么成见，如果你认为别人提了点什么就是鸡蛋里挑骨头，那你欢迎吐槽不就是白说的了，不管怎样，你开始看书这是进步，等你都看完了，建立了系统的知识体系，回过头来有些东西你自己就能明白了，我相信那个时候论坛里就多了一位可以从内到外揭西并治疗鱼病的大师了