继续胡咧咧--em菌可以治病，而且非常好使

cngogjivw 发表于 2017-9-18 14:45
不说这个，我最后发的两个帖子，关于鱼的内在平衡，我感觉很重要，虽然你给我解释了那么多，但我依然坚持 ...

呵呵，你还真是非常的执着，首先要明白什么是水土不服，你所谓的水土不服只限于肠胃的反应，自然是不包含高原反应一类的应激反应，这种环境变化引起的急性肠道菌群失调也就是急性肠炎，可以认为是环境造成的免疫力降低，体内有害菌爆发，造成急性细菌性肠炎，这种基于环境改变造成的体质变化属于免疫学，而你说多数细菌疾病在于此肯定是不对的，只有新鱼入缸的时候，因为环境的改变造成体质以及免疫力的下降，细菌以及寄生虫随之爆发，所以我一直强调检疫的重要性，而对于养定很久的鱼爆发细菌真菌感染，主要在于水质的变化，异养型的细菌在碳源充足的鱼缸菌群里始终是优势种，加之代谢速率高繁殖快，稍有不慎就会爆菌，大量异养菌代谢不仅消耗溶氧使硝化系统崩溃，同时代谢产物也含有大量毒素，鱼体质下降疾病感染随之爆发，微生物学以及免疫学甚至寄生虫学，三者在生物中维系着巧妙的平衡，你在坚持自己看法之前，先要明白基本的概念，才能真正去进行讨论

cngogjivw 发表于 2017-9-18 14:45
不说这个，我最后发的两个帖子，关于鱼的内在平衡，我感觉很重要，虽然你给我解释了那么多，但我依然坚持 ...

刚才说了水土不服，我在给你说说消化不良，这个词包含的意义就更大了，这是一类症候群，包括功能性的和器质性的，简单的动力不足胀气反酸反流，严重一点的溃疡胃炎肠炎等等等等，全都包含在里面，所以你不要想当然，你只是一个食物不适口或者说不洁引发的急性的细菌感染，可不是消化不良能代表的，所以先要理解概念再去讨论

天舞神司 发表于 2017-9-18 16:57
刚才说了水土不服，我在给你说说消化不良，这个词包含的意义就更大了，这是一类症候群，包括功能性的和器 ...

我知道你的意思，水体有细菌或者食物不干净是会有不同程度的细菌感染，用黄粉、痢特灵之类的杀菌药可以解决，排除这些原因，一般养定的鱼通过有规律的换水，很少会有细菌感染，很多鱼都是移缸换水时犯病的概率大，所以水质的差异会导致菌种失调，造成细菌感染，再有鱼从小适应了素食，比如蝴蝶，突然改喂荤食，鱼体内缺少了帮助消化荤食的有益菌，从而造成食物无法消化，据说蝴蝶的肠道又细又长，是身长的11倍，无法消化的食物在肠道里积攒时间过长就会腐烂生菌，我是从鱼的生理机能出发来分析的，水质和饮食的差异越小犯病概率越低。

cngogjivw 发表于 2017-9-18 17:49
我知道你的意思，水体有细菌或者食物不干净是会有不同程度的细菌感染，用黄粉、痢特灵之类的杀菌药可以解 ...

不是水质的差异会导致菌种失衡，这个没有必然联系，只能说水质的变化可能影响鱼的体质，体质下降的话免疫力降低有的鱼就会出现各种感染，这不是必然的因果，而且不是菌种失调造成细菌感染，这也不是必然的，致病菌可能是原有的某一类细菌大量爆发造成的感染，也可能是食源性的，引入外来的细菌大量繁殖，这种说失衡就不对了。其次，高等动物肠道都是细长数倍甚至十数倍于体长的，对于蝴蝶，其实蝴蝶与马湖岩栖龙王一样，都是以藻类为主食也会以沙子里的软体动物补充蛋白质，你非要说消化系统的问题的话，其实蝴蝶吃荤食犯肠炎不是因为肠道，而是肝和胆，蝴蝶食谱中以粗纤维和蛋白质为主，脂肪极少，消化脂肪需要胆汁，蝴蝶摄入大量脂肪性食物以后会引发急性胆囊炎，胆管堵塞，造成组织积液腹腔积水，解剖会发现胆囊肿大，肝部异常色变，这才是致病因，从解剖的病例可以得到，而肠道菌群这个说法可以解释一些观赏鱼急性或者慢性细菌肠炎，对于蝴蝶急性腹水这个至少没有解剖病例可以支持

天舞神司 发表于 2017-9-18 18:07
不是水质的差异会导致菌种失衡，这个没有必然联系，只能说水质的变化可能影响鱼的体质，体质下降的话免疫 ...

我给狐狸喂丰年虾，消化不了涨肚死亡，抛开肚子，肠子里全是消化不了的丰年虾，应该是没法消化造成了肠道遇阻，这个跟体内没有相对应的菌种去分解丰年虾有直接关系。

天舞神司 发表于 2017-9-18 18:07
不是水质的差异会导致菌种失衡，这个没有必然联系，只能说水质的变化可能影响鱼的体质，体质下降的话免疫 ...

大多数鱼都是在移缸换水的时候爱犯病。换一个环境，鱼儿就要通过调整自身平衡来适应这种变化，微小变化能够轻松应对，但大幅度剧变很可能就会打破原有平衡，鱼的这种平衡一旦被打破，某一类细菌就会肆无忌惮的繁殖，犯病在所难免，严重失调就会死亡。适者生存，体质强的、适应能力强的能够通过自身抗体从新建立一套适合生存的平衡系统，体质弱的、适应能力差的就会被淘汰出局。所以养鱼关键还是养水

cngogjivw 发表于 2017-9-18 21:57
我给狐狸喂丰年虾，消化不了涨肚死亡，抛开肚子，肠子里全是消化不了的丰年虾，应该是没法消化造成了肠道 ...

呵呵，没有消化完的食物留在肠道很正常，消化系统包含胃肠肝胆以及胰腺，肠道内的消化作用也包含蠕动以及肠壁的吸收，在肠道中的食物是经胃酸胆汁分解后的食物残渣，细菌的作用是帮助分解残渣促进营养素被肠壁吸收，换句话说这是消化系统最后的一环，肠道出现了完整的食物，那正好说明消化的前段胃肝胆出现了问题，没有起作用分解食糜，跟你那菌群理论没有关系，因为肠道菌群分解的是已经消化过纤维小分子氨基酸和碳酸化合物

cngogjivw 发表于 2017-9-18 22:32
大多数鱼都是在移缸换水的时候爱犯病。换一个环境，鱼儿就要通过调整自身平衡来适应这种变化，微小变化能 ...

第一养水自然是关键，但是你所能够控制的依然只有有限的化学组分，比如酸碱度硬度温度以及氮和氯的化合物含量，仅此而已，就化学组分而言你所能控制的部分不足十分之一，而鱼缸微生物组分想模拟原生环境根本万分之一都很难做到，所以你所谓的养水只是提供一个基本的环境，事实上能够在鱼缸环境下生存的所有观赏鱼，靠的是适应力，人工鱼自不必说，野生鱼定水就是这个意思，人为的帮助适应环境。我推荐你去看免疫学，这个非常有用，适应力强的个体，也就是免疫力强的个体，你总是抱着菌种平衡这个非常局限的概念，我就给你讲讲，微生物的平衡是建立在环境基础上的，食物温度氧含量以及各菌种不同的代谢和繁殖速率，这种平衡是一种极为脆弱以及时刻变化的，很简单的例子，你早上吃的肉中午吃的菜晚上不吃饭，那你的肠道菌群就会出现三组明显不同的变化，健康这东西远远不是你一个菌种平衡这么小的范围能解释的，肠道自身的蠕动以及肠液分泌就能够调节肠道内环境，维持一个器官内的平衡，而要用平衡这个概念去解释健康，至少要有化学平衡（电解质平衡酸碱平衡），运动平衡，精神状态平衡，系统平衡（免疫系统内分泌系统神经系统等等的平衡），你想用某一个器官内平衡解决适应力以及健康的问题，太过欠缺，你真的想去科学的了解并解释疾病的问题，从免疫学入手会比较容易，可以避免过于复杂的理化生物知识，对于快速了解以及调整自己的健康都很有帮助

天舞神司 发表于 2017-9-19 03:43
呵呵，没有消化完的食物留在肠道很正常，消化系统包含胃肠肝胆以及胰腺，肠道内的消化作用也包含蠕动以及 ...

鱼和哺乳动物不一样，哺乳动物是先由胃液消化，然后小肠吸收营养，鱼完全不一样，都是通过肠道消化吸收的，而鱼的这种消化吸收主要靠内部菌种。

cngogjivw 发表于 2017-9-19 08:56
鱼和哺乳动物不一样，哺乳动物是先由胃液消化，然后小肠吸收营养，鱼完全不一样，都是通过肠道消化吸收的 ...

鱼的消化系统比哺乳动物更为简单，鱼类不具备咀嚼的功能，消化依然靠的消化道以及消化腺，消化道也是包含食道胃以及肠道，鱼消化过程中最为重要的也就是消化腺，肝胆和胰脏，胆汁分解脂肪，胰脏分泌各种酶分解蛋白质碳水化合物，肠道功能依然在于吸收食糜中的营养物质。完全靠肠道菌群消化分解食物的只有低等动物，比如白蚁