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我瞎说,你们瞎看---------解决鱼病的根源

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三湖慈鲷
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cngogjivw 发表于 2017-9-6 14:29:14 |显示全部楼层
本帖最后由 cngogjivw 于 2018-1-22 16:25 编辑

跳湖一年来逛遍了各大论坛,手机里添加了大量的公共号、微信群,可以这样说,鱼友们是在养鱼,欣赏漂亮的发色,而我这一年来在不停的查阅资料、观察、研究,很累,不过学到了很多东西

胡说几句,颠覆传统概念,仅供交流。重点是:拒绝用药,养水至上



   食素鱼容易犯肠炎的原因并不是消化系统脆弱,跟食物是否容易消化也没有直接关系,根本原因在于日积月累养成的生活习性,使得体内的菌种适应了藻的消化吸收,突然更换其他食物(荤食),体内没有相对应的菌种去帮助消化吸收。由于蝴蝶较长的肠道构造,使得这些不被消化的食物不能及时排出体外,在肠道内腐化生菌,有害菌的大量滋生,最终导致了肠炎腹水。
    说一个自己的小经历吧。由于缸少,自己繁殖的马鲷苗子没地方安置,就临时同刚入手的卷贝一起混养。当时是第一次接触卷贝,不大了解,不知为什么细菌性肠炎**。先是厌食收口,紧接着托丝状便,后来趴缸呼吸急促,最后一条接一条的归湖。不解的是这种细菌性肠炎只在卷贝之间传染,马鲷苗子丝毫不受影响。要知道“细菌”遍布整缸,为什么马鲷没事呢?原因可能就是新到的卷贝没能适应当下环境,移缸造成了体内菌种的严重失调,而马鲷苗子长期生活在这种环境下,完全适应了这种环境,所以没事。就如同蝴蝶吃荤导致肠炎腹水一样,并不是细菌在鱼之间传染,而是由鱼的生理体制决定了它能否抵御当下水体的菌种,形成一个近似平衡的状态,而鱼的这种生理体制是由日积月累的生活习性养成的。鱼所处的环境是由水体和饮食决定的,从这方面讲,与其称之为细菌性肠炎,还不如直接叫“水土不服”或是“食物中毒”更加准确。(卷贝、蝴蝶对水质变化极为敏感,相比其他三湖品种更容易“水土不服”或是“食物中毒”,罪魁祸首就是菌群失衡,科学名词细菌性肠炎)
    所以解决细菌性肠炎的根本,还在于移缸换水时的水质差异和食物的差异上,硝化细菌和盐是好东西,学会用硝化细菌和大粒盐来代替药物治疗。(以科迪为首的硝化细菌用来分解氨氮等有害毒素,EM菌用来分解鱼便,并对消化系统起到辅助作用,平衡内部菌种)


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在此基础上延伸一下,说说我对交叉感染的理解。有很多鱼友抱怨鱼商鱼有病,把自己原缸的鱼都感染了,然后找到卖家,卖家却说我的鱼都是健康的、活蹦乱跳的,是你的缸有问题,水没有养好,双方就此引发冲突。其实双方的鱼和水都没有问题,问题就出在环境不同,两批鱼所携带的微生物群就不同。本来两批鱼在各自的原产地生活的很惬意,能够维持菌种的平衡,新鱼入缸后,鱼身体上的微生物群会扩散到水体里(微生物群之间始终都处在不断竞争的状态中),表面看似平静安稳,其实两批鱼所携带的微生物群已经展开了殊死搏斗,体质差的、适应能力差的很有可能就会犯病归湖,所以频繁进鱼并不可取。我们没法说那批鱼所携带的微生物菌群是有害的,这个只能是相对而言,两批鱼所携带的微生物菌群相互作用后,势弱的一方就会受到强势菌群的攻击,交叉感染随之而来,但有时双方所携带的菌群彼此制约后,能够形成相互依存的状态,这时新的微生态平衡就此建立,两批鱼也就相安无事。




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这几天单位实在太忙,昨天文章没有写完,今天中午抽空接着胡咧咧(2017.9.7补充)


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大家网购三湖大多会碰到新鱼入缸对鱼主的饲料不感兴趣,出现反复吃吐的现象。我的理解:因为当它们把饲料含到嘴里的时候,发现与之前的饲料大不一样,鱼是很聪明的(或许这就是一种单纯的非条件反射),它们认为吃了这样的东西不安全,所以会吐掉,但是饥饿感催使他们一次又一次的尝试,就出现了反复吃吐的现象。这种拒绝新饲料的现象,很可能就是三湖慈鲷潜意识里为了避免更换食物造成消化不良的一种非条件反射,是鱼生来就有的一种先天性反射,并非是食物“适口性”这么简单,同爱吃不爱吃没有直接关系。如果我们硬是把这些不熟悉的饲料强加给它们,很可能就会闹出肠炎,这也是为什么有的鱼油更换鱼食造成暴毙的原因。(类似上面提到的蝴蝶更换鱼食会导致肠炎腹水一个道理)。
还有,新鱼入缸时常会有沿缸壁上下、左右乱串的现象,可能的原因,一是不熟悉新环境造成的紧张情绪,二是对新的水质不适应,拼命地想要寻求令它舒服的水源,三湖跳缸也不外乎打斗紧迫及水质不适这两个原因,只有在它感觉无法生存的时候才会选择跳缸以求解脱。其实这类鱼正式弱势鱼的表现,当缸内环境水质发生变化时,这类鱼会最先犯病。在这里肯定有鱼油会说我的鱼到家就喂食,不曾出现任何问题,可能是繁殖了N代以后完全适应了水族生活,又或许是饲料、水质与之前卖家的极为接近……
所以我们要学会尊重鱼类的生活习性,喜爱鱼不仅仅是爱它的颜色,而是要爱它的一切,用心去观察,仔细的思考,切实从鱼的出发点去养鱼、去爱鱼。
以上这些都是平时观察所得。我不是数据控,手头没有测试仪器,也不曾对水质做过任何检测。养鱼有时候真的是只能意会、不能言传。总之,规律的喂食,强大的过滤,足够的空间,趋于平稳的水温,为鱼儿营造一个平衡、稳定的生态环境,让它们感受到安全、享受,这就是养好鱼的前提条件。我的理解:三湖慈鲷健康与否的根源就在“平衡、稳定”这两个词上。菌种的内外平衡,情绪的相对稳定。有的鱼友一定会说,我喂食不规律,换水也是想当然,但我的鱼从来不曾出过任何问题,我只能说长此以往这就是一种平衡、稳定。

回复天舞的菌群平衡截图.jpg


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    多说几句,看到这篇文章,或许有鱼友会说我肤浅,看问题太过简单,其实不然,正是我经历了漫长的鱼病治疗期,才发现养鱼就是养水,兜了一大圈最终还是回到了“养水的”原点。当水质不好(菌种失衡)的时候会**各种细菌感染,我也曾换了很多种药进行治疗,治疗效果都不理想,仅仅是治标不治本的做法,而且鱼药对缸内生态系统伤害很大,会进入一个越用药菌种越失衡的恶性循环。后来在微信群同前辈聊起我的治疗过程,大神对我说:你别下药了,养水吧!把严重的鱼隔离单独治疗。当时我很不理解,心想下药都治不好的病,就凭养水能解决问题吗!后来实在没啥好办法了,决定不再用药,试着添加硝化细菌(复合硝化细菌)配合杀菌盐慢慢养水,结果所有犯病的鱼都痊愈了,好神奇。我的理解是:治疗鱼病可以通过添加消化细菌来帮助鱼平衡内外菌种,激发自身免疫系统,让鱼靠自身的免疫菌种来平衡有害菌,从而恢复到健康状态,这是其一;第二,em菌能够提前获取有害霉菌和细菌增殖所需要的基质,从而抑制有害菌的滋生蔓延,并创造出其它有益微生物增殖的生存环境从这个角度来讲,培养出一个适合有益微生物繁殖的生态环境,必然会抑制有害菌的繁殖。此消彼长,一边是有益菌的大量繁殖,另一边是有害菌的持续败退。但是,也不能把水养的太肥,不能把有害菌赶尽杀绝,最好是让两派力量相互制衡,处在一个相对平衡的状态。
       这里重点说明,并不是用em细菌直接杀死霉菌、细菌等有害菌,而是作为辅助菌种来培养一个适合有益菌生存繁殖的环境,从而压制霉菌、真菌等有害菌的滋生蔓延,帮助鱼儿更快的建立起一套适合生存的平衡系统。说到消化细菌肯定会有人抬杠,我只想说就目前市面的硝化细菌来说,大多都是包含了消化菌及益生菌的复合菌种。恕我水平有限,没有那么专业的术语,仅仅是养鱼过程中的粗略体会,请大家见谅,不喜勿愤。

纸上得来终觉浅,绝知此事要躬行。
我只想说理论是基础,实践得真知。
硝化细菌真的很神奇,不妨试试看。




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再啰嗦几句说说硝化细菌及EM菌的作用
1、硝化细菌:主要作用是净化氨,硝化菌只是一个统称, 主要由亚硝酸菌和硝酸菌组成,亚硝酸菌把氨(NH3)氧化为亚硝酸盐(NO2),而硝酸菌能将亚硝酸盐氧化为硝酸盐(NO3)。但是硝化细菌并不能分解鱼排泄物及缸内杂质。有时缸内水体发白浑浊,
有些鱼油推荐用硝化细菌净化水质,其实这是一个误解,消化细菌对净化水质毫无作用,水体发白更不是硝化菌大量死亡造成的,遇到这种情况添加em菌加强物理过滤是正道。
2、em菌:是一种高效复合微生物菌种,对分解鱼便、净化水质及除臭都有极好的作用,参与反硝化系统,并且帮助鱼儿建立内部种群,帮助鱼儿提高抵抗力。最重要的是em菌能够提前获取有害霉菌和细菌增殖所需要的基质,从而抑制有害菌的滋生蔓延,并创造出其它有益微生物增殖的生存环境所以em菌对预防鱼病有着积极的作用,能够帮助鱼儿增强对各种病害的抵抗力和免疫力。是可以代替抗生素类药物治疗的。
就目前市面的硝化细菌而言,大多是含有em菌的符合菌种。

我的结论是:em菌对霉菌、细菌等有害菌群有极好的抑制作用,并间接抑制寄生虫的滋生繁殖


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经验有限,理解难免有偏差,仅供参考。


我只是单纯的爱好养鱼,只论事实,不做学术,措辞上有错误之处还望见谅。

1、跳湖经历(2017.9.22).zip

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天舞神司 发表于 2017-9-6 16:16:02 来自 |显示全部楼层
已经推荐你去看免疫学,以前说过鱼病往往是某一个诱因造成体质下降,最后在各种感染以及病变最终归湖。只有一类鱼发病,恰恰说明鱼缸的环境已经喂的饲料不适合这类鱼,鱼体质下降,免疫力降低,细菌感染是最快爆发的,就算细菌感染侥幸没有要命,长此以往也会死于衰竭
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天舞神司 发表于 2017-9-6 16:16:57 来自 |显示全部楼层
还有水土不服或者食物中毒,都是继续细菌性感染,打吊瓶都是抗菌药
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cngogjivw 发表于 2017-9-6 16:26:28 |显示全部楼层
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已经推荐你去看免疫学,以前说过鱼病往往是某一个诱因造成体质下降,最后在各种感染以及病变最终归湖。只有 ...

饲料不适合不假,但是我理解的病因根源是菌种失调
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本帖最后由 cngogjivw 于 2017-9-28 13:29 编辑
天舞神司 发表于 2017-9-6 16:16
还有水土不服或者食物中毒,都是继续细菌性感染,打吊瓶都是抗菌药

比较另类的理解,同你看法完全相左。
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天舞神司 发表于 2017-9-6 16:31:36 来自 |显示全部楼层
cngogjivw 发表于 2017-9-6 16:26
比较另类的理解

急性细菌性感染,也叫急性肠炎,这是水土不服和食物中毒的临床称呼,你用了老百姓的俗称来替换科学的叫法没有意义
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cngogjivw 发表于 2017-9-6 16:26
饲料不适合不假,但是我理解的病因根源是菌种失调

菌种失调,所谓急性细菌性肠炎,也就是肠道有害菌激增,诱因有很多,食源性药源性,治疗方法就是杀死有害菌
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天舞神司 发表于 2017-9-6 16:31
急性细菌性感染,也叫急性肠炎,这是水土不服和食物中毒的临床称呼,你用了老百姓的俗称来替换科学的叫法 ...

就是我的一些理解,感觉水土不服比较贴切
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cngogjivw 发表于 2017-9-6 16:34
就是我的一些理解,感觉水土不服比较贴切

水土不服能治病么,送回老家去么,致病因在哪里治疗方法也就在哪里,鱼病的名称要么直观,比如白毛棉嘴立鳞等等,要么切中病因,比如腮寄细菌肠炎等等,现在一些无聊的鱼商,把传统的鱼病起一些稀奇古怪的名字,然后自己配药也起一些稀奇古怪的名字去卖,忽悠新手,以龙鱼为例,屡见不鲜
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天舞神司 发表于 2017-9-6 16:58:17 来自 |显示全部楼层
最后一段,加盐调节渗透压抑制微生物繁殖速度,可以治疗很多初期的疾病,这个没有问题。加硝化细菌干什么,硝化系统没有崩溃,加入好氧型的硝化细菌,大量消耗水中溶氧,对于病鱼这是有一定危险的,而且硝化细菌生活在水中,并不生活在低氧的肠道中,加硝化细菌跟肠道菌群没有半毛钱关系,起不到治疗作用
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