凹肚 体瘦 缩角 拒食不一定是内寄， 要区别对待，对症下药

最近好像电脑有问题，经常出错，该修电脑了。截取图片，大家凑合看吧

92页转发了一个我之前的帖子，关于内寄的。

经常在论坛或是群里看见疑似内寄患者的图片，其实很多情况都不是内寄。我们通常不太好去判断鱼是否真的得了内寄，通过表象得出的结论是要打个问号的，内寄是一种比较隐性的疾病，犯病初期不易察觉，随着寄生虫的繁殖，鱼的营养被寄生虫慢慢吸收，使得鱼越来越瘦，患有內寄的鱼不见得会收口，只是光吃不长肉，到了后期游不动了才收口打转。

内寄 本就是一个极具争议性的话题，我一直没敢提起，今天终于鼓足了勇气，说说我的一些看法。






顺便插一句，鳃盖越来越薄，体色变淡就是缺少营养及光照的缘故。不是疾病也不是人工退化。
我可以负责任的说，一次用药就治好的绝不会是内寄，只是碰巧而已。真要是患了要命的内寄症候，就只能三两周一用药，暂时维持生命，最终还是难逃一死，或死于内寄**，或死于药物中毒。



*再插入我的一个经历：今年年初整缸鱼感染外寄，试了很多外寄药都不起作用，由于用药时间过长，破坏了缸内原有的生态平衡，导致后来外寄 头洞 内寄同时**，一度无法控制。在微信群同前辈聊天时提起我的治疗过程，“小马哥”对我说：你别下药了，养水吧！把严重的鱼隔离单独治疗。当时我很不理解，心想下药都治不好的病，就凭养水能解决问题吗！后来实在没啥好办法了，决定不再用药，试着添加硝化细菌（复合硝化细菌）配合杀菌盐养水，结果所有犯病的鱼都痊愈了，好神奇。






内寄我的结论是：水体中永远不缺寄生虫，寄生虫是杀不干净的，也不必杀，存在即是合理，我们要做的就是搞好水质，帮助鱼提高免疫力。其实，三湖患内寄的概率并不大，遇到疑似内寄患者先改善水质，照顾情绪，好吃好喝伺候着，如果无法自愈，再尝试药物治疗，若是久治不愈那么回非洲或许是它最好的归属。我依然坚持我的观点：老三样治不好的病，用药就是一种摧残。一旦用药，便永无止境。




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*很多鱼不是病死的，而是治死的，或者说药死的。鱼病了，很多鱼友第一个念头就是下什么药，而不是从水质，维护上找方法，这绝对是不可取的。我真希望所有鱼油都把养水做到位再养鱼。（鱼油给我的回答）

图片是从本论坛盗取的，请见谅





以下是之前主题网址 总结


养鱼高级篇：
菌群平衡 ，学习记录
[原创] 临下班来一帖-论鱼的内在平衡
http://sanhucidiao.cc/thread-1408524-1-1.html

[原创]我瞎说，你们瞎看---------解决鱼病的根源1  
http://sanhucidiao.cc/thread-1418564-1-1.html
[原创] 论鱼的内在平衡   em菌是最好的药2  
http://sanhucidiao.cc/thread-1418830-1-1.html

[原创] 又是一个极具争议性的话题，内寄治还是不治
http://sanhucidiao.cc/thread-1461786-1-1.html

[原创] 翅根红之我见
http://sanhucidiao.cc/thread-1456457-1-1.html

小瓜虫（转）
http://sanhucidiao.cc/thread-1424911-1-1.html



混养记录：

-跳湖亲身经历——混养记录--   （看看刚跳湖是多么的可笑）
http://sanhucidiao.cc/thread-1159065-1-1.html

混养记录（2）珍珠虎---马湖珍珠---斑马天使==持续更新
http://sanhucidiao.cc/thread-1236141-1-1.html

持续记录小白条的成长经历
http://sanhucidiao.cc/thread-1383550-1-1.html

萨伊喂食-------饥饿面前恐惧感荡然无存（视频）
http://sanhucidiao.cc/thread-1427008-1-1.html

金属蓝干仗（视频）
http://sanhucidiao.cc/thread-1448140-1-1.html

==来点深奥的东东----保证99%的人看不懂+++，不会被拉黑吧
http://sanhucidiao.cc/thread-1235072-1-1.html

养鱼的男人类型，你属于哪一种？
http://sanhucidiao.cc/thread-1255536-1-1.html




繁殖：

[原创] 凑个数。参加活动 扣卵过程（视频）
http://sanhucidiao.cc/thread-1393107-1-1.html



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养鱼经验：

养鱼就是一细致活，马虎不得--本帖不断更新    （大部分是从龙巅学习的）
http://sanhucidiao.cc/thread-1218125-1-1.html

[原创] 没事净瞎说--------神经
http://sanhucidiao.cc/thread-1329002-1-1.html

[原创] 随便说说-------体会记录（申精）
http://sanhucidiao.cc/thread-1404839-1-1.html

总结帖-----------祝龙巅各位鱼友 水清鱼靓
http://sanhucidiao.cc/thread-1396536-1-1.html

我的清藻利器-"黑金刚军帽螺"-的选定过程
http://sanhucidiao.cc/thread-1222399-1-1.html

【晒过滤】我的整套过滤加换水养缸过程，不看后悔
http://sanhucidiao.cc/thread-1216595-1-1.html

网购新鱼**须知
http://sanhucidiao.cc/thread-1235280-1-1.html

[原创] 鱼的死因分析 申精
http://sanhucidiao.cc/forum.php? ... ;extra=#pid20945128


疾病：

[交流] 水霉病的治疗，学习记录
http://sanhucidiao.cc/thread-1441878-1-1.html

[原创] 交流 反省 反省 反省（35层以后转发了一些常见疾病的资料）
http://sanhucidiao.cc/thread-1411448-1-1.html


[原创] 对慈雕吃吐现象的一些总结
http://sanhucidiao.cc/thread-1272685-1-1.html

治愈外寄的经历：
=====三湖情药，其实题目跟内容没有任何关系－－－－
http://sanhucidiao.cc/thread-1230413-1-1.html

[原创] 个人理解 仅供交流--关于疾病传染问题
http://sanhucidiao.cc/thread-1407544-1-1.html

[交流] 三湖常见病的治疗方法-----------1
http://sanhucidiao.cc/thread-1397059-1-1.html

http://sanhucidiao.cc/thread-1403581-1-1.html
【原创】有幸得见体洞，上传一段视频，分享讨论
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[原创] 死鱼不要紧，但必须死的其所，究出真凶--------申精
http://sanhucidiao.cc/thread-1278474-1-1.html


[坦干依喀湖] 大家心目中最难养的品种
http://sanhucidiao.cc/thread-1250243-1-1.html


哪位大神告知氨氮氯中毒分别是什么症状
http://sanhucidiao.cc/thread-1231837-1-1.html



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制作鱼缸：最自豪的就是粘缸，第一次，虽说有不足，还算凑活

[原创] =====接着上篇"底滤缸"继续胡咧咧，主缸拉筋的战法======
http://sanhucidiao.cc/thread-1263978-1-1.html


[原创] 备课两星期，只为这一刻。底滤缸探路
http://sanhucidiao.cc/thread-1257736-1-1.html

本帖最后由 cngogjivw 于 2017-2-26 10:27 编辑 备课内容网址： http://sanhucidiao.cc/thread-1255745-1-1.html http://sanhucidiao.cc/thread-1255479-1-1.html http://sanhucidiao.cc/thread-1252137-1-1.html http://sanhucidiao.cc/thread-1255413-1-1.html

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美图转载

航空母舰(BenthOch r0mis tric)，是坦干伊克湖中最瑰丽的慈
http://sanhucidiao.cc/thread-1266828-1-1.html


[坦干依喀湖] 坦湖原生境分类-------------转发
http://sanhucidiao.cc/thread-1271319-1-1.html


++=={}{}{}{}明快活泼岩栖类，看看你认识几个{}{}{}{}==++-------
http://sanhucidiao.cc/thread-1249518-1-1.html

[转载] ----盗窃--盗窃--盗窃----，转载 转载 转载 =====
http://sanhucidiao.cc/thread-1398804-1-1.html


[马拉维湖] --------------关于马湖珍珠类，欢迎鱼友来踩--------------
http://sanhucidiao.cc/thread-1211750-1-1.html


孔雀-----自己留着备用====
http://sanhucidiao.cc/thread-1155793-1-1.html


-----------------自己留着 盗窃******************
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[坦干依喀湖] 卷贝 自己留用
http://sanhucidiao.cc/thread-1396706-1-1.html


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转发：
－－－过节出门的鱼友有福了－－- 一锅鲜 剑沙
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------谁入谁上当-----不信就试试----养三湖必读=====转发=====
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。。。三湖混养备用 让新手混养无忧。。转。。题目要醒目
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[交流] 粗犷养鱼之我见
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盐浴治疗小记~~~~~新鱼进缸前的检疫
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楼主能否看看我帖子里那条是怎么了？看不出啥问题就收口不吃了

对内寄的理解
内寄我分为两种情况
（1）真正的内寄不见得会收口，和其他鱼一样能够正常抢食，只是光吃不长个，身体越来越瘦，头大 突眼，到了末期游不动了才会收口，这时已经是塌背打转，等待它的就只有死亡。这种内寄并不会出现离群、胆小的情况。最要命的是犯病初期不大容易察觉，表现出头大、突眼、体瘦的症状已经是中晚期了，所以治愈率真的很低，至少我一条也没有治好过。再有就是一条健康的鱼是不怕空腹的，我在治疗外寄时，整缸鱼曾空腹11天之久，没有一条鱼出现凹肚的迹象。如果鱼空腹就凹肚，可能是有潜在的内寄隐患，这种鱼大多食量极大，能吃能拉，稍有空腹就凹肚。
   （2）如果受到压制，长期吃不饱，还要忍受精神上的蹂躏，时间一长，一蹶不振，抵抗力随之下降，体内菌种失调，紧迫 离群 收口 凹腹，治疗不及时就会归湖。我的理解是或许有的鱼本身体内就存在寄生虫（只是极少的一部分，我相信大多数鱼还是健康的，就如同我上面举得例子，空腹11天之久依然活跃），只是状态良好的时候能够靠自己的抵抗力压制住寄生虫，一旦受到压力，紧迫状态下寄生虫就会逆转，开始大量繁殖并侵害鱼体。

第一种情况往往发现就是晚期，很难挽回，处在内寄晚期的鱼用药或许就是一种浪费，而且越用药死的越快。第二种应该是大多数鱼友都曾见过的，压制后的抑郁而亡，发现及时或有一救。我把第二种称之为假性内寄。

   

    如图一：喷点虎，该虎一直能正常进食，只是身体越来越瘦，后期瘦的皮包骨（纸片虎），直到死前5天游不动才收口打转，最终归湖，这是标准意义上的内寄，同期入手的五条黑喷虎，死因完全一致，接连归湖，一条没剩。在群里同前辈探讨关于内寄的问题，大神的解释是寄生虫在鱼临死之前可能会寻找新的寄主，这是导致鱼儿接连染病归湖的原因。
    图二：受压制紧迫收口后抵抗力下降，这种可以认为是长期受压制所致，最终紧迫收口归湖，这是第二种情况，属于假性内寄。
区别两者最关键的地方是压制所致会先收口 离群，而真正的内寄食欲还是挺大的，吃得多拉得多，抢食正常，只是光吃不长肉，后期临死之时才有收口表现。


鱼染上内寄后排泄物中必定有虫卵，甚至成体寄生虫，整缸的鱼面对鱼便吞吞吐吐，你争我抢，鱼便进嘴，粉尘出来，我都开始怀疑硝化细菌真的有用吗？这些鱼便是鱼自产自销的吗？可想而知传染是在所难免的（尤其是第一种内寄，传染性极强），只是相比外寄传播速度要慢得多，而且内寄的潜伏期要长一些。内寄是比较隐性的，由于鱼油的疏忽，大多时候发现内寄已经是晚期了。玩笑归玩笑，不能否定硝化细菌的作用，相反的消化细菌对鱼来说太重要了，我在之前“论鱼的内外平衡”的帖子中说过硝化菌的重要性，可以看看。

    平时勤观察，尤其是喂食的时候，一旦发现弱势鱼无力抢食，或是不敢上前，就要考虑单独饲养了，母鱼受压制的可能性较大。不要等到离群、收口才开始上论坛找办法，到了这个阶段治愈率就很低了。
如果是某一两条鱼弱势，找透明隔离盒，单独隔离静养，抢食正常就不用下药，最好混养一些自己繁殖的小鱼，能够尽快的帮助其恢复自信，注意尺寸，不要造成不必要的耗损，通常情况下尺寸相差一倍以上的不能混养，后果很严重。观察状态，直到活泼好动、体型肥硕，斗志昂然，就可以下缸尝试混养了。如果说某一条鱼或是某一个品种的鱼被整缸鱼欺负，说明它不适合混养，这就要鱼主做出选择了，分缸还是根据自己的喜好弃一。尽量不要单独隔离一条鱼，会越来越弱势。我曾经试过，缸霸金属蓝先后隔离两次，第一次隔离了一周，第二次隔离了两周。刚开始隔离时，见到有鱼从隔离盒旁经过就会竖起背鳍，体色也愈加漂亮，跃跃欲试准备攻击。当我第二次隔离的时候，慢慢的失去了斗志，看见缸里的鱼也不理睬了，后来明显发蔫，放出来后毫无斗志，人见人欺，被打的伤痕累累，体色也近乎白条。后来体色慢慢的恢复了，不过始终无法恢复到之前那种靓丽的金属光泽。
治疗内寄，最佳的治疗阶段就是在鱼收口之前，甲硝唑药饵，一天两次，甲硝唑比较柔和，我治疗萨伊最大药量一次用过一片，没有不良反应，只是吃食后有轻微的不安躁动，貌似是用药后肚子难受。不过不建议用这么大的剂量做药饵，一般一次四分之一片就好。如果已经收口了，只能单独隔离药浴（我通常把病鱼放在脸盆里，加一个网盖并打氧，顶在水面），甲硝唑理论上药效八个小时，但是残余的毒素很难在短时间内消除，所以建议一天下两次药，每次下药前都要重新换入新水药浴，以免残余毒素加速体弱的病鱼归湖，100L水5-6片的药量。注意使用原缸水，记得打氧。

cngogjivw 发表于 2017-11-27 22:47
鱼大批量频繁蹭沙一定是外寄吗？
http://sanhucidiao.cc/thread-1468601-1-1.html
你再看看这个帖子 ...

说好的內寄，又去搞外寄

他二姐 发表于 2017-11-27 21:53
先看的题目，觉得怎么又出现了偏执狂！后来看完你帖子，觉得貌似还有些道理呀，到底哪里不对劲呢，我还没想 ...

内寄，个人理解，不敢保证正确：
        我的理解是只要是鱼，体内都会有寄生虫存在，比如说肠六鞭毛虫就是与鱼共生的一种寄生虫，只是状态良好的鱼能够靠自己的抵抗力克制住寄生虫，就跟人一样，体质强的好几年也不见得感冒一次，体质弱的经常感冒，每次流感都不会缺席。
（1）真正的内寄不见得会收口，初期和其他鱼一样能够正常抢食，只是光吃不长个，身体越来越瘦，头大 突眼，到了末期游不动了才会收口，这时已经是塌背打转，等待它的就只有死亡。
（2）如果受到压制，吃不饱，还要忍受精神上的蹂躏，时间一长，一蹶不振，抵抗力随之下降，紧迫 离群 收口 凹腹。治疗不及时就会归湖。（重点是情绪上的治疗，不是药物治疗）


      内寄是比较隐性的，初期很难察觉，有时候发现既是晚期，晚期内寄患者是很难治愈的，这时的鱼用药会死的更快（这个我经历过）。第二种应该是大多数鱼友都曾见过的，压制后的抑郁而亡，发现及时或有一救。

他二姐 发表于 2017-11-27 22:04
看完这帖子，我上火，我要发一个关于治疗的帖子去，好不容易想把治疗简单化，结果让你化为泡影了 ...

鱼大批量频繁蹭沙一定是外寄吗？
http://sanhucidiao.cc/thread-1468601-1-1.html
你再看看这个帖子

他二姐 发表于 2017-11-27 21:53
先看的题目，觉得怎么又出现了偏执狂！后来看完你帖子，觉得貌似还有些道理呀，到底哪里不对劲呢，我还没想 ...

实在不好意思，题目确实有些离谱，不单是题目，内容也是想到哪里就说到哪里，毫无调理，你还好把内容看明白了，有很多鱼友见题目就说我肤浅，我发表这篇帖子时打了很多内容，结果提交时出错了，大多数内容都丢了，我也就没再修改。

看完这帖子，我上火，我要发一个关于治疗的帖子去，好不容易想把治疗简单化，结果让你化为泡影了

先看的题目，觉得怎么又出现了偏执狂！后来看完你帖子，觉得貌似还有些道理呀，到底哪里不对劲呢，我还没想明白，容我好好想想，在想明白之前，我觉得我的內寄全都是经过了药物治疗以后，放回去静养的，完全不用药我暂时做不到，用完了药以后我放心，就像一个U盘要清空重新格式化一样，用药以后静养就看它们的运气了。你说的是內寄，其实题目有误，你应该说概念上的內寄，比如凹腹，消瘦，鳃盖颜色不对，颜色灰暗等这些症状有几种是可以自愈的，其中有极少一部分是真正的內寄造成的，其中內寄又分为几种，怎么对待，是治疗还是不治疗，其实意思我的懂了，但是你的题目太容易误导读者，让人误以为內寄都不要治疗了，可是你的意思并不是內寄不要治疗了，而是治疗是无法根除的对吧，直接扔了就可以了，但是你文章的主体表述的是大部分症状都不是真正的內寄，那你就要给內寄正名啊，凹腹瘦弱体色差，不等于內寄！你这个题目是不是更准确些！或者说內寄鱼直接放弃的理由，凹腹体瘦拱背与內寄的区别之我见，大哥，我求你了！我真的要给你跪下了！题目是那么重要！这代表了一个论坛里的舆论导向，不要那么随意就写题目

还得提示一点，长期用药会对内脏造成不可逆的损伤，这些用过药的鱼内脏会慢慢衰竭，可能当下不会立即体现出来，在将来的某一天会毫无征兆的突然归湖。