继续胡咧咧--em菌可以治病，而且非常好使

cngogjivw 发表于 2017-9-18 14:45
不说这个，我最后发的两个帖子，关于鱼的内在平衡，我感觉很重要，虽然你给我解释了那么多，但我依然坚持 ...

刚才说了水土不服，我在给你说说消化不良，这个词包含的意义就更大了，这是一类症候群，包括功能性的和器质性的，简单的动力不足胀气反酸反流，严重一点的溃疡胃炎肠炎等等等等，全都包含在里面，所以你不要想当然，你只是一个食物不适口或者说不洁引发的急性的细菌感染，可不是消化不良能代表的，所以先要理解概念再去讨论

cngogjivw 发表于 2017-9-18 17:49
我知道你的意思，水体有细菌或者食物不干净是会有不同程度的细菌感染，用黄粉、痢特灵之类的杀菌药可以解 ...

不是水质的差异会导致菌种失衡，这个没有必然联系，只能说水质的变化可能影响鱼的体质，体质下降的话免疫力降低有的鱼就会出现各种感染，这不是必然的因果，而且不是菌种失调造成细菌感染，这也不是必然的，致病菌可能是原有的某一类细菌大量爆发造成的感染，也可能是食源性的，引入外来的细菌大量繁殖，这种说失衡就不对了。其次，高等动物肠道都是细长数倍甚至十数倍于体长的，对于蝴蝶，其实蝴蝶与马湖岩栖龙王一样，都是以藻类为主食也会以沙子里的软体动物补充蛋白质，你非要说消化系统的问题的话，其实蝴蝶吃荤食犯肠炎不是因为肠道，而是肝和胆，蝴蝶食谱中以粗纤维和蛋白质为主，脂肪极少，消化脂肪需要胆汁，蝴蝶摄入大量脂肪性食物以后会引发急性胆囊炎，胆管堵塞，造成组织积液腹腔积水，解剖会发现胆囊肿大，肝部异常色变，这才是致病因，从解剖的病例可以得到，而肠道菌群这个说法可以解释一些观赏鱼急性或者慢性细菌肠炎，对于蝴蝶急性腹水这个至少没有解剖病例可以支持

cngogjivw 发表于 2017-9-18 21:57
我给狐狸喂丰年虾，消化不了涨肚死亡，抛开肚子，肠子里全是消化不了的丰年虾，应该是没法消化造成了肠道 ...

呵呵，没有消化完的食物留在肠道很正常，消化系统包含胃肠肝胆以及胰腺，肠道内的消化作用也包含蠕动以及肠壁的吸收，在肠道中的食物是经胃酸胆汁分解后的食物残渣，细菌的作用是帮助分解残渣促进营养素被肠壁吸收，换句话说这是消化系统最后的一环，肠道出现了完整的食物，那正好说明消化的前段胃肝胆出现了问题，没有起作用分解食糜，跟你那菌群理论没有关系，因为肠道菌群分解的是已经消化过纤维小分子氨基酸和碳酸化合物

cngogjivw 发表于 2017-9-18 22:32
大多数鱼都是在移缸换水的时候爱犯病。换一个环境，鱼儿就要通过调整自身平衡来适应这种变化，微小变化能 ...

第一养水自然是关键，但是你所能够控制的依然只有有限的化学组分，比如酸碱度硬度温度以及氮和氯的化合物含量，仅此而已，就化学组分而言你所能控制的部分不足十分之一，而鱼缸微生物组分想模拟原生环境根本万分之一都很难做到，所以你所谓的养水只是提供一个基本的环境，事实上能够在鱼缸环境下生存的所有观赏鱼，靠的是适应力，人工鱼自不必说，野生鱼定水就是这个意思，人为的帮助适应环境。我推荐你去看免疫学，这个非常有用，适应力强的个体，也就是免疫力强的个体，你总是抱着菌种平衡这个非常局限的概念，我就给你讲讲，微生物的平衡是建立在环境基础上的，食物温度氧含量以及各菌种不同的代谢和繁殖速率，这种平衡是一种极为脆弱以及时刻变化的，很简单的例子，你早上吃的肉中午吃的菜晚上不吃饭，那你的肠道菌群就会出现三组明显不同的变化，健康这东西远远不是你一个菌种平衡这么小的范围能解释的，肠道自身的蠕动以及肠液分泌就能够调节肠道内环境，维持一个器官内的平衡，而要用平衡这个概念去解释健康，至少要有化学平衡（电解质平衡酸碱平衡），运动平衡，精神状态平衡，系统平衡（免疫系统内分泌系统神经系统等等的平衡），你想用某一个器官内平衡解决适应力以及健康的问题，太过欠缺，你真的想去科学的了解并解释疾病的问题，从免疫学入手会比较容易，可以避免过于复杂的理化生物知识，对于快速了解以及调整自己的健康都很有帮助

cngogjivw 发表于 2017-9-19 08:56
鱼和哺乳动物不一样，哺乳动物是先由胃液消化，然后小肠吸收营养，鱼完全不一样，都是通过肠道消化吸收的 ...

鱼的消化系统比哺乳动物更为简单，鱼类不具备咀嚼的功能，消化依然靠的消化道以及消化腺，消化道也是包含食道胃以及肠道，鱼消化过程中最为重要的也就是消化腺，肝胆和胰脏，胆汁分解脂肪，胰脏分泌各种酶分解蛋白质碳水化合物，肠道功能依然在于吸收食糜中的营养物质。完全靠肠道菌群消化分解食物的只有低等动物，比如白蚁

cngogjivw 发表于 2017-9-19 09:57
居然无法回复，只能截图了

你这是纯粹的胡说八道了，按照你的理解，免疫力低下的患病儿童进入无菌病房就活不了了，事实正好是相反的。就算是自然环境下，一年四季风霜雨电微生物菌群都是在时刻变化的，你所谓的菌种失调本身就是伪命题，因为组分不固定，在鱼缸这种小环境，喂食一次，异养菌都会大量繁殖，严重过量一次，甚至会爆菌变白，我们所谓的水养好，碳循环和氮循环可以稳定，这个稳定是化学意义上的稳定，菌群尤其异养菌群组分时刻随着碳源变化，即动态平衡。再说免疫，免疫系统不是依靠菌群，这两者没有关系，免疫系统有自身免疫器官免疫细胞以及自身合成的免疫物质组成，这些是生物自身进化而来的，生物与生俱来的八大系统，不受外界环境控制的，生物无论对抗内感染还是外感染都是靠的免疫系统，你所谓的体内菌群也不是对抗外来细菌的，事实上内细菌本身也是免疫系统时刻需要对抗的，在免疫系统控制之下，内细菌处于动态平衡，一旦哪一种超过了红线，身体免疫系统就会有所反应。你现在应该能明白了吧，你的看法从理论到病例，完全都是没有根据的，完全没有理论基础

cngogjivw 发表于 2017-9-19 11:07
我认为免疫系统就是由菌群组成的

哈，所以让你看看书再说话

cngogjivw 发表于 2017-9-19 10:59
肉食鱼肯定是有胃的，能够很好地消化肉蛋白。据说食草鱼类由于长期饮食原因，草里蛋白质、脂肪少，消化腺 ...

那你错了，纯植食性的鱼类也是有胃的，何况慈鲷没有纯粹植食性的，肉食性以及杂食性的，再者胆汁是分解脂肪的，分解蛋白质以及碳水化合物靠的是胰腺分泌的各种酶，急性胆囊炎不是分泌了大量的胆汁，而是分泌不了足够的胆汁，然后肠道里的厌氧性菌群，只能以被酶化分解后的小分子为碳源，不具备分解长链蛋白质以及淀粉类的能力

cngogjivw 发表于 2017-9-19 11:18
八大系统里面没有免疫系统

八大系统:运动系统、神经系统、内分泌系统、血液循环系统、呼吸系统、消化系 ...

免疫系统是并列八大系统的第九大系统，我写字的时候着急了，我想说的是免疫系统也是跟八大系统一样与生俱来的

cngogjivw 发表于 2017-9-19 11:34
44层你说的急性胆囊炎是胆管堵塞造成的

我用的逗号，急性胆囊炎或者胆管堵塞，造成胆囊肿大，肝部异常色变，组织积液甚至腹腔积液，标点符号应该看得明白吧