龙巅三湖慈鲷

标题: 凹肚体瘦缩角拒食不一定是内寄，要区别对待，对症下药 [打印本页]

作者: cngogjivw 时间: 2017-11-1 11:55
标题: 凹肚体瘦缩角拒食不一定是内寄，要区别对待，对症下药
本帖最后由 cngogjivw 于 2017-12-1 19:14 编辑

最近好像电脑有问题，经常出错，该修电脑了。截取图片，大家凑合看吧

92页转发了一个我之前的帖子，关于内寄的。

经常在论坛或是群里看见疑似内寄患者的图片，其实很多情况都不是内寄。我们通常不太好去判断鱼是否真的得了内寄，通过表象得出的结论是要打个问号的，内寄是一种比较隐性的疾病，犯病初期不易察觉，随着寄生虫的繁殖，鱼的营养被寄生虫慢慢吸收，使得鱼越来越瘦，患有內寄的鱼不见得会收口，只是光吃不长肉，到了后期游不动了才收口打转。

内寄本就是一个极具争议性的话题，我一直没敢提起，今天终于鼓足了勇气，说说我的一些看法。

顺便插一句，鳃盖越来越薄，体色变淡就是缺少营养及光照的缘故。不是疾病也不是人工退化。
我可以负责任的说，一次用药就治好的绝不会是内寄，只是碰巧而已。真要是患了要命的内寄症候，就只能三两周一用药，暂时维持生命，最终还是难逃一死，或死于内寄**，或死于药物中毒。

*再插入我的一个经历：今年年初整缸鱼感染外寄，试了很多外寄药都不起作用，由于用药时间过长，破坏了缸内原有的生态平衡，导致后来外寄头洞内寄同时**，一度无法控制。在微信群同前辈聊天时提起我的治疗过程，“小马哥”对我说：你别下药了，养水吧！把严重的鱼隔离单独治疗。当时我很不理解，心想下药都治不好的病，就凭养水能解决问题吗！后来实在没啥好办法了，决定不再用药，试着添加硝化细菌（复合硝化细菌）配合杀菌盐养水，结果所有犯病的鱼都痊愈了，好神奇。

内寄我的结论是：水体中永远不缺寄生虫，寄生虫是杀不干净的，也不必杀，存在即是合理，我们要做的就是搞好水质，帮助鱼提高免疫力。其实，三湖患内寄的概率并不大，遇到疑似内寄患者先改善水质，照顾情绪，好吃好喝伺候着，如果无法自愈，再尝试药物治疗，若是久治不愈那么回非洲或许是它最好的归属。我依然坚持我的观点：老三样治不好的病，用药就是一种摧残。一旦用药，便永无止境。

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*很多鱼不是病死的，而是治死的，或者说药死的。鱼病了，很多鱼友第一个念头就是下什么药，而不是从水质，维护上找方法，这绝对是不可取的。我真希望所有鱼油都把养水做到位再养鱼。（鱼油给我的回答）

图片是从本论坛盗取的，请见谅
微信图片_20171101123519.png

本帖最后由 cngogjivw 于 2017-2-26 10:27 编辑

备课内容网址：
http://sanhucidiao.cc/thread-1255745-1-1.html

http://sanhucidiao.cc/thread-1255479-1-1.html

http://sanhucidiao.cc/thread-1252137-1-1.html

http://sanhucidiao.cc/thread-1255413-1-1.html

作者: 天舞神司 时间: 2017-11-1 12:39
内寄还算是比较好治疗的，不管是肠六鞭毛虫还是毛细线虫绦虫，野生鱼长途运回来都会**内寄，以萨伊为例，大鱼商进来鱼都会静养两三天，然后定水开始除内外寄生虫，更为经典的是埃及和野彩，拿回来百分百内寄，埃及定水一般都是一套莫斯特，埃及我目前最好的成果是折损率1%，500条损失4条。以我八年的定水经验，我可以肯定的告诉你，内寄一旦**，只能用药，没有自愈的可能，而且肠六鞭毛虫造成的晚期内寄，小鱼到打转就比较难救了，但是大鱼还是能救的，以前流行大马的时候，野生大马内寄到弓背打转，半片大白片化水打进去，三天一次，一周治好，那一年治愈多少批。

作者: 13580531831 时间: 2017-11-1 12:54
内寄我也打过大白片针，一条打好了，另一条打进去后鱼立马状态不行，药量不到1/4片。不知道是不是打针弄伤了肠子。现在也有两条内寄，腹凹到不行，一个多月了，依然还生龙活虎。不管它了。

作者: cngogjivw 时间: 2017-11-1 12:56

天舞神司发表于 2017-11-1 12:39
内寄还算是比较好治疗的，不管是肠六鞭毛虫还是毛细线虫绦虫，野生鱼长途运回来都会**内寄，以萨伊为例，大 ...

三湖耐药性差，能自愈就好好养，用药百害无利

作者: 观众 时间: 2017-11-1 13:02
我感觉马鲷既无内寄又无肠炎，我只喂干饲料，每周换水三分之一，温度28度以上

作者: cngogjivw 时间: 2017-11-1 13:03

13580531831 发表于 2017-11-1 12:54
内寄我也打过大白片针，一条打好了，另一条打进去后鱼立马状态不行，药量不到1/4片。不知道是不是打针弄伤 ...

盗用了你的图片

作者: cngogjivw 时间: 2017-11-1 13:05

观众发表于 2017-11-1 13:02
我感觉马鲷既无内寄又无肠炎，我只喂干饲料，每周换水三分之一，温度28度以上 ...

内寄很少有，水质不好造成腹水倒是常见。

作者: 13580531831 时间: 2017-11-1 13:07

cngogjivw 发表于 2017-11-1 13:03
盗用了你的图片

谢谢，成了反教材。我这条鱼估计还是能好的。目前它是缸里算是能欺负别人的，它不自弃，我有点自弃。

作者: cngogjivw 时间: 2017-11-1 13:14

13580531831 发表于 2017-11-1 13:07
谢谢，成了反教材。我这条鱼估计还是能好的。目前它是缸里算是能欺负别人的，它不自弃，我有点自弃。 ...

只要状态好，不自弃，就是活下去的关键。

作者: 天舞神司 时间: 2017-11-1 13:16

cngogjivw 发表于 2017-11-1 12:56
三湖耐药性差，能自愈就好好养，用药百害无利

三湖是慈鲷里最耐药的，内寄对于野生鱼不管三湖还是龙虎魟，都是逃不开的，但是对于人工三湖，还是比较少的，因为水质适应性强，而且不接触活食基本就是颗粒。13年左右，野生大马最流行的时候，三湖治内寄几乎是主流了，现在人工鱼多了，但是内寄一旦只能用药，你想靠自愈靠水质肯定不行，这是因为虫体的繁殖规律决定的，常规的肠蠕动分泌肠液提高ph只能抑制小部分的繁殖速率，一旦数量激增，这种生物手段就起不了作用了，长期接触野生定水，有些东西就研究透了

作者: cngogjivw 时间: 2017-11-1 13:21

13580531831 发表于 2017-11-1 13:07
谢谢，成了反教材。我这条鱼估计还是能好的。目前它是缸里算是能欺负别人的，它不自弃，我有点自弃。 ...

不是反面教材，只是我之前病鱼的照片实在难找了，所以就从论坛找的。

作者: cngogjivw 时间: 2017-11-1 13:26

天舞神司发表于 2017-11-1 13:16
三湖是慈鲷里最耐药的，内寄对于野生鱼不管三湖还是龙虎魟，都是逃不开的，但是对于人工三湖，还是比较少 ...

耐药性很差，我之前治疗鱼病，当下可以控制病情，但是后期会莫名其妙的暴毙。都是后遗症

作者: cngogjivw 时间: 2017-11-1 13:29

天舞神司发表于 2017-11-1 13:16
三湖是慈鲷里最耐药的，内寄对于野生鱼不管三湖还是龙虎魟，都是逃不开的，但是对于人工三湖，还是比较少 ...

野生鱼在野外活的好好的，为什么进缸就内寄，说到底就是水质差异导致了肠六鞭毛虫的复发，根源还在于养水。

作者: 天舞神司 时间: 2017-11-1 13:30

cngogjivw 发表于 2017-11-1 13:26
耐药性很差，我之前治疗鱼病，当下可以控制病情，但是后期会莫名其妙的暴毙。都是后遗症 ...

你那几条鱼暴毙因为没有解剖尸体，我没法给你准确的原因，但是三湖慈鲷的适应性是慈鲷科里最强的，三湖的耐药性也是慈鲷科里最强的，这一点你可以fanqiang去看看外文文献，欧洲观赏鱼药相关论文很多都是以三湖试验，耐药性是有数据可查的。

作者: 天舞神司 时间: 2017-11-1 13:34

cngogjivw 发表于 2017-11-1 13:29
野生鱼在野外活的好好的，为什么进缸就内寄，说到底就是水质差异导致了肠六鞭毛虫的复发，根源还在于养水 ...

长途运输，饥饿，水质差异导致的免疫力下降，这个诱因很清楚，但你知道为什么要定水么，不止是杀菌除虫，我以前跟你说过，养水养的再好，也不能完全模拟原生态的水组分，化学和生物构成，养水养鱼其实是一个相互适应的过程，水质能提供的就这么多了，那么活下来的就是适应了的，这就是定水。

作者: cngogjivw 时间: 2017-11-1 13:35

天舞神司发表于 2017-11-1 13:30
你那几条鱼暴毙因为没有解剖尸体，我没法给你准确的原因，但是三湖慈鲷的适应性是慈鲷科里最强的，三湖的 ...

适应性很强，这个肯定。耐药性差

作者: cngogjivw 时间: 2017-11-1 13:38

天舞神司发表于 2017-11-1 13:30
你那几条鱼暴毙因为没有解剖尸体，我没法给你准确的原因，但是三湖慈鲷的适应性是慈鲷科里最强的，三湖的 ...

耐药性有数据可查，只是相比其他鱼耐受力高，但是也难逃药物对内脏的损伤，会留下后遗症。

作者: 天舞神司 时间: 2017-11-1 13:38

cngogjivw 发表于 2017-11-1 13:35
适应性很强，这个肯定。耐药性差

耐药性是有临床数据的，你大概没有试过给起他的鱼用药，同体的慈鲷里，比如短鲷还有美鲷食土鲷，跟三湖比起来差的远了，耐药性能跟三湖或者说比三湖强的，只有七彩了

作者: cngogjivw 时间: 2017-11-1 13:40

天舞神司发表于 2017-11-1 13:34
长途运输，饥饿，水质差异导致的免疫力下降，这个诱因很清楚，但你知道为什么要定水么，不止是杀菌除虫， ...

是的，不能完全模拟野生环境，只需要最大程度的接近就好，定水就是一个适应的过程

作者: 天舞神司 时间: 2017-11-1 13:41

cngogjivw 发表于 2017-11-1 13:38
耐药性有数据可查，只是相比其他鱼耐受力高，但是也难逃药物对内脏的损伤，会留下后遗症。 ...

药物伤害是必然的，就得看用量了，够不够准确，事实上任何一个生物从生到死都是不断收到伤害的过程，环境里的生物化学物理的各种伤害，不然就长生不老了

作者: cngogjivw 时间: 2017-11-1 13:44

天舞神司发表于 2017-11-1 13:38
耐药性是有临床数据的，你大概没有试过给起他的鱼用药，同体的慈鲷里，比如短鲷还有美鲷食土鲷，跟三湖比 ...

不能乱用药，后遗症很多，会慢慢体现出来

作者: cngogjivw 时间: 2017-11-1 13:45

天舞神司发表于 2017-11-1 13:41
药物伤害是必然的，就得看用量了，够不够准确，事实上任何一个生物从生到死都是不断收到伤害的过程，环境 ...

但是不能人为的制造伤害

作者: 天舞神司 时间: 2017-11-1 13:46

cngogjivw 发表于 2017-11-1 13:40
是的，不能完全模拟野生环境，只需要最大程度的接近就好，定水就是一个适应的过程
...

没错，这就是定水，但你的接近其实非常难，现在的科技，就算有了数十种进口的三湖属性专用盐，我们也只能最大可能模拟理化部分的组分，生物组分以前跟你说过，万分之一都做不到，三湖能在鱼缸活下来，成为一大类观赏鱼，靠的还是慈鲷得天独厚的适应能力

作者: cngogjivw 时间: 2017-11-1 13:46

天舞神司发表于 2017-11-1 13:41
药物伤害是必然的，就得看用量了，够不够准确，事实上任何一个生物从生到死都是不断收到伤害的过程，环境 ...

很多鱼不是病死的，而是治死的，或者说药死的。很多水族从业者也保留着有病就下药的观念，对鱼友也有很大影响。鱼病了，很多鱼友第一个念头就是下什么药，而不是从水质，维护上找方法，这绝对是不可取的。

作者: 天舞神司 时间: 2017-11-1 13:49

cngogjivw 发表于 2017-11-1 13:44
不能乱用药，后遗症很多，会慢慢体现出来

没有人闲的没事吃药玩的，但是也不能讳疾忌医，有的病只能靠药物，比如内寄；有的病早期可以用物理调整，比如肠炎，还要说一点加盐其实也是会造成鱼体损伤的，甚至会破坏生殖腺；有的只能手术，比如日本鱼怪虫。这些具体问题具体分析

作者: cngogjivw 时间: 2017-11-1 13:50

天舞神司发表于 2017-11-1 13:46
没错，这就是定水，但你的接近其实非常难，现在的科技，就算有了数十种进口的三湖属性专用盐，我们也只能 ...

那我们也要养水啊，也要为鱼制造一个适宜的环境，不然养鱼养水不就成了空话，全靠鱼自己的适应能力，干嘛还养水

作者: cngogjivw 时间: 2017-11-1 13:52

天舞神司发表于 2017-11-1 13:46
没错，这就是定水，但你的接近其实非常难，现在的科技，就算有了数十种进口的三湖属性专用盐，我们也只能 ...

不赞成你的这种说法，脆弱的观赏鱼也有的是，同样进入了鱼缸，养水是基础，还是要最大的接近鱼的原生环境。

作者: 天舞神司 时间: 2017-11-1 13:54

cngogjivw 发表于 2017-11-1 13:46
很多鱼不是病死的，而是治死的，或者说药死的。很多水族从业者也保留着有病就下药的观念，对鱼友也有很大 ...

你在论坛也有段时间了，你没有发现么，我以前老提倡的观察和检疫，几乎没有人做，出了问题来求助的，基本都是中晚期的患者了，甚至有的发帖的时候鱼就已经死了，事情就是这样，去鱼店想买药的人，往往都是鱼不行了才想着去，这回儿你说老三样和养水早就来不及了，只能用药了。其实你提倡养水和预防，这个是很重要的，这么多年所有人都再说，但是做的都不好，鱼缸环境还是太小，生态系统过于脆弱，大多数人也不会想我们这样用心，所以出问题的还是比比皆是

作者: cngogjivw 时间: 2017-11-1 13:56

天舞神司发表于 2017-11-1 13:49
没有人闲的没事吃药玩的，但是也不能讳疾忌医，有的病只能靠药物，比如内寄；有的病早期可以用物理调整， ...

具体问题具体分析，如果水养好了，能避免很多后续问题。能间接抑制病菌及寄生虫

作者: cngogjivw 时间: 2017-11-1 13:58

天舞神司发表于 2017-11-1 13:54
你在论坛也有段时间了，你没有发现么，我以前老提倡的观察和检疫，几乎没有人做，出了问题来求助的，基本 ...

对啊，所以说要让鱼油有养鱼先养水的意识

作者: 天舞神司 时间: 2017-11-1 13:58

cngogjivw 发表于 2017-11-1 13:52
不赞成你的这种说法，脆弱的观赏鱼也有的是，同样进入了鱼缸，养水是基础，还是要最大的接近鱼的原生环境 ...

谁都想接近环境，但是能接近的手段太有限了，我学化学出身，这么多年我也在努力，其实化学组分是最容易实现的也可以量化的，最难的是生物组分，以马湖为例，马湖中30种原生藻类，我们就实现不了，就不用说其他了

作者: cngogjivw 时间: 2017-11-1 13:59

天舞神司发表于 2017-11-1 13:54
你在论坛也有段时间了，你没有发现么，我以前老提倡的观察和检疫，几乎没有人做，出了问题来求助的，基本 ...

晚期鱼病，别说老三样、用药，就是神仙也救不了

作者: 天舞神司 时间: 2017-11-1 14:01

cngogjivw 发表于 2017-11-1 13:56
具体问题具体分析，如果水养好了，能避免很多后续问题。能间接抑制病菌及寄生虫 ...

寄生虫这个你应该买书了，看完你就明白了，这个只能从虫源去阻断，水的作用不大，人工鱼喂颗粒这个就很好，你看看龙鱼喂活食，箭虫绦虫蛲虫等等等等多的不胜枚举

作者: cngogjivw 时间: 2017-11-1 14:03

天舞神司发表于 2017-11-1 13:58
谁都想接近环境，但是能接近的手段太有限了，我学化学出身，这么多年我也在努力，其实化学组分是最容易实 ...

无法模拟，但是也要接近，都说老水养鱼。我对老水的理解，不说水时间长了就是老，而是养鱼时间长了，缸内的微生物群会越来越适宜鱼的生存。

作者: 天舞神司 时间: 2017-11-1 14:04

cngogjivw 发表于 2017-11-1 13:59
晚期鱼病，别说老三样、用药，就是神仙也救不了

有些能救，尤其是大一点的鱼，就像我刚才说的大马晚期内寄，那个时候流行养大马，喂麦穗鱼，不内寄就怪了，那一年我能见过上百弓背打转的野马，注射大白片就是那个时候发明出来的方法，这个技术不断进步吧，咱们也不断学习

作者: 蜗鱼 时间: 2017-11-1 14:04
两位的讨论，越来越精彩，让大家受益匪浅

作者: cngogjivw 时间: 2017-11-1 14:05

天舞神司发表于 2017-11-1 14:01
寄生虫这个你应该买书了，看完你就明白了，这个只能从虫源去阻断，水的作用不大，人工鱼喂颗粒这个就很好 ...

看了，所以说肠六鞭毛虫我建议养水预防为主，线虫之类的根除很难

作者: 天舞神司 时间: 2017-11-1 14:06

cngogjivw 发表于 2017-11-1 14:03
无法模拟，但是也要接近，都说老水养鱼。我对老水的理解，不说水时间长了就是老，而是养鱼时间长了，缸内 ...

这个基本对，刨除喜欢新水的金龙七彩，大多数老水鱼是这样，这也是一个互相适应的过程

作者: cngogjivw 时间: 2017-11-1 14:07

蜗鱼发表于 2017-11-1 14:04
两位的讨论，越来越精彩，让大家受益匪浅

有讨论，才会有进步。都受益，我也受益

作者: cngogjivw 时间: 2017-11-1 14:10

天舞神司发表于 2017-11-1 14:04
有些能救，尤其是大一点的鱼，就像我刚才说的大马晚期内寄，那个时候流行养大马，喂麦穗鱼，不内寄就怪了 ...

有好的方法学习，不好的要抛弃。该学就得学

作者: cngogjivw 时间: 2017-11-1 14:10

天舞神司发表于 2017-11-1 14:06
这个基本对，刨除喜欢新水的金龙七彩，大多数老水鱼是这样，这也是一个互相适应的过程 ...

，哈哈哈

作者: cngogjivw 时间: 2017-11-1 14:12

天舞神司发表于 2017-11-1 14:06
这个基本对，刨除喜欢新水的金龙七彩，大多数老水鱼是这样，这也是一个互相适应的过程 ...

喜欢新水的鱼，最好也是在老鱼缸的基础上常换水，缸老水不老

作者: 天舞神司 时间: 2017-11-1 14:14

cngogjivw 发表于 2017-11-1 14:05
看了，所以说肠六鞭毛虫我建议养水预防为主，线虫之类的根除很难

是的，对于人工鱼，只要不是有很严重的影响体质的因素，基本就可以避免肠六鞭毛虫爆发，人工鱼内寄的出现往往就是来的时候，这一关过去了就问题不大

作者: 天舞神司 时间: 2017-11-1 14:16

cngogjivw 发表于 2017-11-1 14:12
喜欢新水的鱼，最好也是在老鱼缸的基础上常换水，缸老水不老

新水鱼往往是生活在水流比较快的地方，有机物无机盐和微生物相对积累的少

作者: cngogjivw 时间: 2017-11-1 14:17

天舞神司发表于 2017-11-1 14:14
是的，对于人工鱼，只要不是有很严重的影响体质的因素，基本就可以避免肠六鞭毛虫爆发，人工鱼内寄的出现 ...

说白了就是更换水质的适应过程

作者: 天舞神司 时间: 2017-11-1 14:19

cngogjivw 发表于 2017-11-1 14:17
说白了就是更换水质的适应过程

是啊，适者生存，人力提供的环境毕竟有限，所以人工环境下活下来的，都是适应力强者

作者: cngogjivw 时间: 2017-11-1 14:20

天舞神司发表于 2017-11-1 14:16
新水鱼往往是生活在水流比较快的地方，有机物无机盐和微生物相对积累的少 ...

嗯，

作者: cngogjivw 时间: 2017-11-1 14:22

天舞神司发表于 2017-11-1 14:19
是啊，适者生存，人力提供的环境毕竟有限，所以人工环境下活下来的，都是适应力强者 ...

嗯，我们要做的就是最大程度的接近原生环境，剩下的就看鱼的体质了，适者生存

作者: cngogjivw 时间: 2017-11-1 14:24
我一直认为，有讨论才会有进步，对论坛对鱼油都有好处

作者: cngogjivw 时间: 2017-11-1 14:24
没有讨论就不叫论坛

作者: cngogjivw 时间: 2017-11-1 14:31
讨论也费力，休息一会

作者: cngogjivw 时间: 2017-11-1 15:27
本帖最后由 cngogjivw 于 2017-11-1 19:22 编辑

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以下是之前主题网址总结

养鱼高级篇：

[原创] 临下班来一帖-论鱼的内在平衡
http://sanhucidiao.cc/thread-1408524-1-1.html

[原创] 论鱼的内在平衡 em菌可治病1
http://sanhucidiao.cc/thread-1418564-1-1.html
[原创] 论鱼的内在平衡 em菌是最好的药2
http://sanhucidiao.cc/thread-1418830-1-1.html

[原创] 又是一个极具争议性的话题，内寄治还是不治
http://sanhucidiao.cc/thread-1461786-1-1.html

[原创] 翅根红之我见
http://sanhucidiao.cc/thread-1456457-1-1.html

小瓜虫（转）
http://sanhucidiao.cc/thread-1424911-1-1.html

混养记录：

-跳湖亲身经历——混养记录-- （看看刚跳湖是多么的可笑）
http://sanhucidiao.cc/thread-1159065-1-1.html

混养记录（2）珍珠虎---马湖珍珠---斑马天使==持续更新
http://sanhucidiao.cc/thread-1236141-1-1.html

持续记录小白条的成长经历
http://sanhucidiao.cc/thread-1383550-1-1.html

萨伊喂食-------饥饿面前恐惧感荡然无存       （视频）
http://sanhucidiao.cc/thread-1427008-1-1.html

金属蓝干仗             （视频）
http://sanhucidiao.cc/thread-1448140-1-1.html

============================================================================
==来点深奥的东东----保证99%的人看不懂+++，不会被拉黑吧
http://sanhucidiao.cc/forum.php? ... &extra=#pid19867321
============================================================================
养鱼的男人类型，你属于哪一种？
http://sanhucidiao.cc/forum.php? ... &extra=#pid20166975
============================================================================

繁殖：

[原创] 凑个数。参加活动扣卵过程       （视频）
http://sanhucidiao.cc/thread-1393107-1-1.html

============================================================================

养鱼经验：

养鱼就是一细致活，马虎不得--本帖不断更新（大部分是从龙巅学习的）
http://sanhucidiao.cc/thread-1218125-1-1.html

[原创] 没事净瞎说--------神经
http://sanhucidiao.cc/thread-1329002-1-1.html

[原创] 随便说说-------体会记录（申精）
http://sanhucidiao.cc/thread-1404839-1-1.html

总结帖-----------祝龙巅各位鱼友水清鱼靓
http://sanhucidiao.cc/thread-1396536-1-1.html

我的清藻利器-"黑金刚军帽螺"-的选定过程
http://sanhucidiao.cc/thread-1222399-1-1.html

【晒过滤】我的整套过滤加换水养缸过程，不看后悔
http://sanhucidiao.cc/thread-1216595-1-1.html

网购新鱼**须知
http://sanhucidiao.cc/thread-1235280-1-1.html

[原创] 鱼的死因分析申精
http://sanhucidiao.cc/forum.php? ... ;extra=#pid20945128

疾病：

[交流] 水霉病的治疗，学习记录
http://sanhucidiao.cc/thread-1441878-1-1.html

[原创] 交流反省反省反省（35层以后转发了一些常见疾病的资料）
http://sanhucidiao.cc/thread-1411448-1-1.html

[原创] 对慈雕吃吐现象的一些总结
http://sanhucidiao.cc/thread-1272685-1-1.html

治愈外寄的经历：
=====三湖情药，其实题目跟内容没有任何关系－－－－
http://sanhucidiao.cc/thread-1230413-1-1.html

[原创] 个人理解仅供交流--关于疾病传染问题
http://sanhucidiao.cc/thread-1407544-1-1.html

[交流] 三湖常见病的治疗方法-----------1
http://sanhucidiao.cc/thread-1397059-1-1.html

http://sanhucidiao.cc/thread-1403581-1-1.html
【原创】有幸得见体洞，上传一段视频，分享讨论
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[原创] 死鱼不要紧，但必须死的其所，究出真凶--------申精
http://sanhucidiao.cc/thread-1278474-1-1.html

[坦干依喀湖] 大家心目中最难养的品种
http://sanhucidiao.cc/thread-1250243-1-1.html

哪位大神告知氨氮氯中毒分别是什么症状
http://sanhucidiao.cc/thread-1231837-1-1.html

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制作鱼缸：最自豪的就是粘缸，第一次，虽说有不足，还算凑活

[原创] =====接着上篇"底滤缸"继续胡咧咧，主缸拉筋的战法======
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[原创] 备课两星期，只为这一刻。底滤缸探路
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本帖最后由 cngogjivw 于 2017-2-26 10:27 编辑

备课内容网址：
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美图转载

航空母舰(BenthOch r0mis tric)，是坦干伊克湖中最瑰丽的慈
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[坦干依喀湖] 坦湖原生境分类-------------转发
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++=={}{}{}{}明快活泼岩栖类，看看你认识几个{}{}{}{}==++-------
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[马拉维湖] --------------关于马湖珍珠类，欢迎鱼友来踩--------------
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[坦干依喀湖] 卷贝自己留用
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[转载] 关于鱼缸蛋白虫的处理方法--引用
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美图鉴赏
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http://sanhucidiao.cc/forum.php? ... pecialtype%3Dreward

作者: 13580531831 时间: 2017-11-1 15:39
下一页

作者: cngogjivw 时间: 2017-11-1 15:43

13580531831 发表于 2017-11-1 15:39
下一页

哈哈哈，手机app有时候就是看不到最后一页

作者: 13580531831 时间: 2017-11-1 16:17

cngogjivw 发表于 2017-11-1 15:43
哈哈哈，手机app有时候就是看不到最后一页

有时候还不能看到最新的内容，现在电脑跟手机看到的都不一样，有的人发了手机能看到，电脑上看不到

作者: cngogjivw 时间: 2017-11-1 16:19

13580531831 发表于 2017-11-1 16:17
有时候还不能看到最新的内容，现在电脑跟手机看到的都不一样，有的人发了手机能看到，电脑上看不到 ...

是的，有时用手机app发电脑看不到。鱼邻发表的电脑肯定看不到，所以我很少用鱼邻了。这个应该让管理好好完善

作者: yu1848821 时间: 2017-11-1 16:25
一般野生鱼回来，鱼商都会除虫的

作者: cngogjivw 时间: 2017-11-1 16:28

yu1848821 发表于 2017-11-1 16:25
一般野生鱼回来，鱼商都会除虫的

恩，这个听说过，野生鱼定水期会打内外寄

作者: cngogjivw 时间: 2017-11-1 16:29

yu1848821 发表于 2017-11-1 16:25
一般野生鱼回来，鱼商都会除虫的

好像有一段时间没看到你了，去哪潇洒去了

作者: yu1848821 时间: 2017-11-1 16:37

cngogjivw 发表于 2017-11-1 16:29
好像有一段时间没看到你了，去哪潇洒去了

最近玩游戏来的。。。。就没上论坛。。。

作者: yu1848821 时间: 2017-11-1 16:40

cngogjivw 发表于 2017-11-1 16:28
恩，这个听说过，野生鱼定水期会打内外寄

我看认识的鱼商发过视频，杀完一缸都是虫子。。

作者: cngogjivw 时间: 2017-11-1 16:46

yu1848821 发表于 2017-11-1 16:40
我看认识的鱼商发过视频，杀完一缸都是虫子。。

什么鱼呀，这么可怕，不是三湖吧

作者: cngogjivw 时间: 2017-11-1 16:47

yu1848821 发表于 2017-11-1 16:37
最近玩游戏来的。。。。就没上论坛。。。

哈哈哈
跟你反应个问题，手机app上的好些帖子电脑看不到

作者: yu1848821 时间: 2017-11-2 08:39

cngogjivw 发表于 2017-11-1 16:46
什么鱼呀，这么可怕，不是三湖吧

三湖大马类的，回来一批货。检疫杀虫

作者: yu1848821 时间: 2017-11-2 08:40

cngogjivw 发表于 2017-11-1 16:47
哈哈哈
跟你反应个问题，手机app上的好些帖子电脑看不到

是鱼邻吗？还是三湖的APP

作者: cngogjivw 时间: 2017-11-2 09:07

yu1848821 发表于 2017-11-2 08:40
是鱼邻吗？还是三湖的APP

好像是鱼邻发的帖子，电脑看不到，但是龙殿手机app可以看到

作者: cngogjivw 时间: 2017-11-2 09:16

yu1848821 发表于 2017-11-2 08:39
三湖大马类的，回来一批货。检疫杀虫

我在想既然虫和鱼能够在野生环境下共存，在水族箱里也应该可以啊。如果环境足够好，让鱼通过自身抵抗力压制住寄生虫不是更好吗？我之前用过药，对鱼伤害很大，现在不用药了，鱼反而不犯病了。

作者: cngogjivw 时间: 2017-11-2 09:21
我在想或许用药治鱼就是一种错觉

作者: yu1848821 时间: 2017-11-3 13:43

cngogjivw 发表于 2017-11-2 09:16
我在想既然虫和鱼能够在野生环境下共存，在水族箱里也应该可以啊。如果环境足够好，让鱼通过自身抵抗力压 ...

主要是环境不一样，水族箱在好也达不到原生态的环境

作者: yu1848821 时间: 2017-11-3 13:44

cngogjivw 发表于 2017-11-2 09:07
好像是鱼邻发的帖子，电脑看不到，但是龙殿手机app可以看到

有的鱼邻电脑能看，有的看不了。论坛发的帖子鱼邻有时候也可以看，但是看不到视频

作者: cngogjivw 时间: 2017-11-3 14:05

yu1848821 发表于 2017-11-3 13:44
有的鱼邻电脑能看，有的看不了。论坛发的帖子鱼邻有时候也可以看，但是看不到视频 ...

哦，现在用手机的越来越多了，电脑反而落伍了，嘻嘻

作者: cngogjivw 时间: 2017-11-3 14:05
下一页

作者: cngogjivw 时间: 2017-11-3 14:09

yu1848821 发表于 2017-11-3 13:43
主要是环境不一样，水族箱在好也达不到原生态的环境

这倒是，但我还是会继续走养水为主的道路，拒绝用药，看看我的想法是否可行，目前看挺有成就感。我这人比较执着

作者: 小景深深 时间: 2017-11-4 09:16
很认真的看完了。

作者: 小景深深 时间: 2017-11-4 09:17
楼主的有些观点很是赞同👍

作者: 他二姐 时间: 2017-11-4 19:15
越来越爱你，喜欢现在的你

，路过采一朵小花给你🌹

作者: 他二姐 时间: 2017-11-4 19:19
最好的药，就是水，然而这个平衡一旦被寄生虫攻破，用药还是个很危险的事情，而且很难控制回来，不是说不可能，我也偶然的一次把虫子排出来了，但那只是偶然，希望前进的路上与你同行，一起走到攻破难题的那一天，我没精力发帖子，但是鱼还在不停的治疗，在摸索这些难题，谨此致礼，跟你不拘小节！

作者: cngogjivw 时间: 2017-11-5 07:15

他二姐发表于 19:15
越来越爱你，喜欢现在的你，路过采一朵小花给你🌹

能得到班主的认可我很高兴，都是有啥说啥的人，养鱼路上讨论问题是难免的，实践出真知，我们的共同目的就是把鱼养好。我曾经有一段时间都不想发帖了，但是后来一想我只管做好自己的事，把自己的心得上传，至于理解是否正确，就让时间去验证吧。

作者: yu1848821 时间: 2017-11-5 11:35

cngogjivw 发表于 2017-11-3 14:05
哦，现在用手机的越来越多了，电脑反而落伍了，嘻嘻

论坛我是都电脑看。。手机看论坛没用习惯

作者: yu1848821 时间: 2017-11-5 11:35

cngogjivw 发表于 2017-11-3 14:09
这倒是，但我还是会继续走养水为主的道路，拒绝用药，看看我的想法是否可行，目前看挺有成就感。我这人比 ...

水好比什么都重要，很多并发症都是水质引起的

作者: cngogjivw 时间: 2017-11-6 08:25

yu1848821 发表于 2017-11-5 11:35
水好比什么都重要，很多并发症都是水质引起的

作者: yu1848821 时间: 2017-11-7 16:46

cngogjivw 发表于 2017-11-6 08:25

作者: 水好鱼就好 时间: 2017-11-22 11:52

学习了

作者: cngogjivw 时间: 2017-11-23 13:48
http://sanhucidiao.cc/thread-1463410-1-1.html

http://sanhucidiao.cc/thread-1467994-1-1.html

作者: cngogjivw 时间: 2017-11-23 14:14
本帖最后由 cngogjivw 于 2017-11-23 14:45 编辑

还得提示一点，长期用药会对内脏造成不可逆的损伤，这些用过药的鱼内脏会慢慢衰竭，可能当下不会立即体现出来，在将来的某一天会毫无征兆的突然归湖。

作者: 他二姐 时间: 2017-11-27 21:53
先看的题目，觉得怎么又出现了偏执狂！后来看完你帖子，觉得貌似还有些道理呀，到底哪里不对劲呢，我还没想明白，容我好好想想，在想明白之前，我觉得我的內寄全都是经过了药物治疗以后，放回去静养的，完全不用药我暂时做不到，用完了药以后我放心，就像一个U盘要清空重新格式化一样，用药以后静养就看它们的运气了。你说的是內寄，其实题目有误，你应该说概念上的內寄，比如凹腹，消瘦，鳃盖颜色不对，颜色灰暗等这些症状有几种是可以自愈的，其中有极少一部分是真正的內寄造成的，其中內寄又分为几种，怎么对待，是治疗还是不治疗，其实意思我的懂了，但是你的题目太容易误导读者，让人误以为內寄都不要治疗了，可是你的意思并不是內寄不要治疗了，而是治疗是无法根除的对吧，直接扔了就可以了，但是你文章的主体表述的是大部分症状都不是真正的內寄，那你就要给內寄正名啊，凹腹瘦弱体色差，不等于內寄！你这个题目是不是更准确些！或者说內寄鱼直接放弃的理由，凹腹体瘦拱背与內寄的区别之我见，大哥，我求你了！我真的要给你跪下了！题目是那么重要！这代表了一个论坛里的舆论导向，不要那么随意就写题目

作者: 他二姐 时间: 2017-11-27 22:04
看完这帖子，我上火，我要发一个关于治疗的帖子去，好不容易想把治疗简单化，结果让你化为泡影了

作者: cngogjivw 时间: 2017-11-27 22:36

他二姐发表于 2017-11-27 21:53
先看的题目，觉得怎么又出现了偏执狂！后来看完你帖子，觉得貌似还有些道理呀，到底哪里不对劲呢，我还没想 ...

实在不好意思，题目确实有些离谱，不单是题目，内容也是想到哪里就说到哪里，毫无调理，你还好把内容看明白了，有很多鱼友见题目就说我肤浅，我发表这篇帖子时打了很多内容，结果提交时出错了，大多数内容都丢了，我也就没再修改。

作者: cngogjivw 时间: 2017-11-27 22:47

他二姐发表于 2017-11-27 22:04
看完这帖子，我上火，我要发一个关于治疗的帖子去，好不容易想把治疗简单化，结果让你化为泡影了 ...

鱼大批量频繁蹭沙一定是外寄吗？
http://sanhucidiao.cc/thread-1468601-1-1.html
你再看看这个帖子

作者: cngogjivw 时间: 2017-11-27 23:20

他二姐发表于 2017-11-27 21:53
先看的题目，觉得怎么又出现了偏执狂！后来看完你帖子，觉得貌似还有些道理呀，到底哪里不对劲呢，我还没想 ...

内寄，个人理解，不敢保证正确：
我的理解是只要是鱼，体内都会有寄生虫存在，比如说肠六鞭毛虫就是与鱼共生的一种寄生虫，只是状态良好的鱼能够靠自己的抵抗力克制住寄生虫，就跟人一样，体质强的好几年也不见得感冒一次，体质弱的经常感冒，每次流感都不会缺席。
（1）真正的内寄不见得会收口，初期和其他鱼一样能够正常抢食，只是光吃不长个，身体越来越瘦，头大突眼，到了末期游不动了才会收口，这时已经是塌背打转，等待它的就只有死亡。
（2）如果受到压制，吃不饱，还要忍受精神上的蹂躏，时间一长，一蹶不振，抵抗力随之下降，紧迫离群收口凹腹。治疗不及时就会归湖。（重点是情绪上的治疗，不是药物治疗）

内寄是比较隐性的，初期很难察觉，有时候发现既是晚期，晚期内寄患者是很难治愈的，这时的鱼用药会死的更快（这个我经历过）。第二种应该是大多数鱼友都曾见过的，压制后的抑郁而亡，发现及时或有一救。

作者: 他二姐 时间: 2017-11-28 00:20

cngogjivw 发表于 2017-11-27 22:47
鱼大批量频繁蹭沙一定是外寄吗？
http://sanhucidiao.cc/thread-1468601-1-1.html
你再看看这个帖子 ...

说好的內寄，又去搞外寄

作者: cngogjivw 时间: 2017-11-30 15:38
本帖最后由 cngogjivw 于 2017-11-30 16:48 编辑

对内寄的理解
内寄我分为两种情况
（1）真正的内寄不见得会收口，和其他鱼一样能够正常抢食，只是光吃不长个，身体越来越瘦，头大突眼，到了末期游不动了才会收口，这时已经是塌背打转，等待它的就只有死亡。这种内寄并不会出现离群、胆小的情况。最要命的是犯病初期不大容易察觉，表现出头大、突眼、体瘦的症状已经是中晚期了，所以治愈率真的很低，至少我一条也没有治好过。再有就是一条健康的鱼是不怕空腹的，我在治疗外寄时，整缸鱼曾空腹11天之久，没有一条鱼出现凹肚的迹象。如果鱼空腹就凹肚，可能是有潜在的内寄隐患，这种鱼大多食量极大，能吃能拉，稍有空腹就凹肚。
（2）如果受到压制，长期吃不饱，还要忍受精神上的蹂躏，时间一长，一蹶不振，抵抗力随之下降，体内菌种失调，紧迫离群收口凹腹，治疗不及时就会归湖。我的理解是或许有的鱼本身体内就存在寄生虫（只是极少的一部分，我相信大多数鱼还是健康的，就如同我上面举得例子，空腹11天之久依然活跃），只是状态良好的时候能够靠自己的抵抗力压制住寄生虫，一旦受到压力，紧迫状态下寄生虫就会逆转，开始大量繁殖并侵害鱼体。

第一种情况往往发现就是晚期，很难挽回，处在内寄晚期的鱼用药或许就是一种浪费，而且越用药死的越快。第二种应该是大多数鱼友都曾见过的，压制后的抑郁而亡，发现及时或有一救。我把第二种称之为假性内寄。

图片6.png

如图一：喷点虎，该虎一直能正常进食，只是身体越来越瘦，后期瘦的皮包骨（纸片虎），直到死前5天游不动才收口打转，最终归湖，这是标准意义上的内寄，同期入手的五条黑喷虎，死因完全一致，接连归湖，一条没剩。在群里同前辈探讨关于内寄的问题，大神的解释是寄生虫在鱼临死之前可能会寻找新的寄主，这是导致鱼儿接连染病归湖的原因。
图二：受压制紧迫收口后抵抗力下降，这种可以认为是长期受压制所致，最终紧迫收口归湖，这是第二种情况，属于假性内寄。
区别两者最关键的地方是压制所致会先收口离群，而真正的内寄食欲还是挺大的，吃得多拉得多，抢食正常，只是光吃不长肉，后期临死之时才有收口表现。

鱼染上内寄后排泄物中必定有虫卵，甚至成体寄生虫，整缸的鱼面对鱼便吞吞吐吐，你争我抢，鱼便进嘴，粉尘出来，我都开始怀疑硝化细菌真的有用吗？这些鱼便是鱼自产自销的吗？可想而知传染是在所难免的（尤其是第一种内寄，传染性极强），只是相比外寄传播速度要慢得多，而且内寄的潜伏期要长一些。内寄是比较隐性的，由于鱼油的疏忽，大多时候发现内寄已经是晚期了。玩笑归玩笑，不能否定硝化细菌的作用，相反的消化细菌对鱼来说太重要了，我在之前“论鱼的内外平衡”的帖子中说过硝化菌的重要性，可以看看。

平时勤观察，尤其是喂食的时候，一旦发现弱势鱼无力抢食，或是不敢上前，就要考虑单独饲养了，母鱼受压制的可能性较大。不要等到离群、收口才开始上论坛找办法，到了这个阶段治愈率就很低了。
如果是某一两条鱼弱势，找透明隔离盒，单独隔离静养，抢食正常就不用下药，最好混养一些自己繁殖的小鱼，能够尽快的帮助其恢复自信，注意尺寸，不要造成不必要的耗损，通常情况下尺寸相差一倍以上的不能混养，后果很严重。观察状态，直到活泼好动、体型肥硕，斗志昂然，就可以下缸尝试混养了。如果说某一条鱼或是某一个品种的鱼被整缸鱼欺负，说明它不适合混养，这就要鱼主做出选择了，分缸还是根据自己的喜好弃一。尽量不要单独隔离一条鱼，会越来越弱势。我曾经试过，缸霸金属蓝先后隔离两次，第一次隔离了一周，第二次隔离了两周。刚开始隔离时，见到有鱼从隔离盒旁经过就会竖起背鳍，体色也愈加漂亮，跃跃欲试准备攻击。当我第二次隔离的时候，慢慢的失去了斗志，看见缸里的鱼也不理睬了，后来明显发蔫，放出来后毫无斗志，人见人欺，被打的伤痕累累，体色也近乎白条。后来体色慢慢的恢复了，不过始终无法恢复到之前那种靓丽的金属光泽。
治疗内寄，最佳的治疗阶段就是在鱼收口之前，甲硝唑药饵，一天两次，甲硝唑比较柔和，我治疗萨伊最大药量一次用过一片，没有不良反应，只是吃食后有轻微的不安躁动，貌似是用药后肚子难受。不过不建议用这么大的剂量做药饵，一般一次四分之一片就好。如果已经收口了，只能单独隔离药浴（我通常把病鱼放在脸盆里，加一个网盖并打氧，顶在水面），甲硝唑理论上药效八个小时，但是残余的毒素很难在短时间内消除，所以建议一天下两次药，每次下药前都要重新换入新水药浴，以免残余毒素加速体弱的病鱼归湖，100L水5-6片的药量。注意使用原缸水，记得打氧。

作者: 小赵GFuff 时间: 2020-12-19 22:04
楼主能否看看我帖子里那条是怎么了？看不出啥问题就收口不吃了

欢迎光临龙巅三湖慈鲷 (http://sanhucidiao.longdian.com/)