龙巅三湖慈鲷
标题: 临下班来一帖----就在争议中进步（跳湖一周年有感） [打印本页]
作者: cngogjivw 时间: 2017-8-7 17:30
标题: 临下班来一帖----就在争议中进步（跳湖一周年有感）
本帖最后由 cngogjivw 于 2018-2-27 16:31 编辑
论鱼的内在平衡（仅供交流）
间接说明：水质没有好坏之分，只有适应与否。顺便提一下闯缸鱼的意义所在
最终观点：鱼犯病的根源是鱼自身原有的平衡被打破，导致抵抗力下降，从而犯病。养鱼养水，鱼体内的菌群是随着水体中的菌群发生变化的，鱼需要调控自身平衡来适应当下水体环境，只有水体菌群平衡了、水质稳定了，鱼体内的菌群才会相对稳定下来。
拒绝用药，养水至上。自己的不成熟想法，欢迎鱼友发表自己的看法
http://sanhucidiao.cc/thread-1418564-1-1.html（补充）
1、跳湖经历（2017.10.24）.zip
(3.99 MB, 下载次数: 45)
（word原文）
--------------------------------------正文----养鱼经验都是用死亡换来的--------------------------------
不知不觉跳湖已有一年时间，死鱼是家常便饭，轻到蒙眼、鳃鳍根发红重到细菌性肠炎，内寄外寄混合寄，抛除新鱼入缸携带寄生虫因素，一直在琢磨导致观赏鱼犯病牺牲的原因是什么？
有时也会琢磨野生环境下寄生虫无处不在，各种细菌繁杂，食物贫瘠，野生三湖在如此恶劣的环境下都能够好好的生活，进入鱼缸后却是各种毛病，稍有不慎就犯病归湖。一开始曾天真的认为鱼缸水质清澈，细菌肯定要比野生环境少，没理由犯病归湖呀！
在跳湖之前，养过小孔雀，一开始耗损非常大，养了一段时间变得非常皮实，低密度饲养，30的方缸养了13条孔雀，始终用的同一种饲料，一周换一次水，还放了几条灯科斑马不停的追逐孔雀，就这样养了一段时间却是零耗损。后期适应了以后不打氧不加热，没有过滤，居然也能愉快的玩耍。
这也是为什么杂鲷好侍奉的原因，由于在水族箱内繁衍了数代，经常移缸换水，渐渐地便适应了水族箱的各种环境，应对新环境的能力极强，换水直接用自来水也能轻松应对。我在想若是把这些杂鲷放回非洲，是不是也会如同野生鱼入缸那般脆弱。
上面说了那么多废话，就是想说明水质没有好坏之分，只有适应与否。我们不可能营造一个无菌的水体，各种细菌交错也是维系鱼儿生存的必要条件。在这些菌群中，百分之八十都是有益菌，只有极少的一部分属于有害菌。鱼长期在某一个环境下生活，渐渐的就会适应当下水体的菌群，形成一套完善的免疫系统，来抵御水体中的有害菌，说白了就是鱼体内的菌种对抗水体中的菌群，形成了一个相对平衡的生态系统。鱼犯病并不是因为水里有细菌，而是因为环境的变化打破了鱼原有的内在平衡，造成抵抗力下降，当鱼无力抵御水体中的菌群时，才会导致一系列细菌感染。环境的突变迎来的往往是暴毙，而慢慢恶化就相当于温水煮青蛙，总有油尽灯枯的那一天。缸内添加消化细菌（复合硝化细菌）就是为了帮助鱼儿产生这种维系平衡的有益菌，并帮助消化有害物质，比如氨氮亚硝酸盐等，因为大自然中是没有氨、亚硝酸盐的。都说养鱼先养水，个人理解养水的目的就是养菌，培养一些适合鱼儿生存的微生物，从而帮助鱼达到一种平衡状态。
就如同人体内的白细胞，在抵抗外来细菌侵袭的时候会迅速生长，若是缺少了白细胞抵抗力就会下降，当白细胞无力抵抗外来细菌时，人们就会得病，就需要借助药物来治疗，中医叫做调节，实际上就是调节自身平衡。
估计鱼也是如此，再回想野生三湖，维系体内菌种的平衡就是它们能够在恶劣的环境下生存的原因所在，有害菌和鱼体内的有益菌是共生共存的，两者对立而又缺一不可。万恶的人类把漂亮的三湖放进鱼缸，水质的巨大差异打破了鱼原有的内在平衡，平时体内对抗有害菌的菌种突然没有了对手，失去平衡的有益菌反而变成了有害菌开始侵害鱼体（或者体内的菌种被新水体中的细菌压倒，都会致使鱼儿犯病）。维系这种平衡就能够健康的畅游，反之就会犯病甚至暴毙，这就是我对鱼体内菌种平衡的理解，这种平衡对鱼来说太重要了，。
回到水族箱，大多数鱼都是在移缸换水的时候爱犯病。换一个环境，鱼儿就要通过调整自身平衡来适应这种变化，微小变化能够轻松应对，但大幅度剧变很可能就会打破这种平衡，鱼的这种平衡一旦被打破，犯病在所难免，严重失调就会死亡。适者生存，体质强的、适应能力强的能够通过自身抗体从新建立一套适合生存的平衡系统，体质弱的、适应能力差的就会被淘汰出局。
然而这一切都是瞎猜，没有任何依据，只是平时观察所想。手头没有测试仪器，也不曾做过任何检测。养鱼有时候真的是只能意会 不能言传。
总之，规律的喂食，强大的过滤，足够的空间，趋于平稳的水温，为鱼儿营造一个平衡、稳定的生态环境，让它们感受到安全、享受，这就是养好鱼的前提条件。但是，三湖慈鲷领地意识强，天生好斗的性格会导致弱势鱼紧迫、强势鱼精力耗损严重，这些情绪的变化都会打破自身原有的平衡状态，这也是三湖慈鲷犯病的原因之一，这就要求鱼主在造景和饲养密度上下功夫，尽量减少打斗压制所引发的耗损。
鱼移缸容易犯病原因就在这里，移缸时水质越接近越不容易犯病，水质差异越大犯病概率就越大，闯缸鱼的出现可以为主鱼蹚道，所以闯缸鱼就该是用同种鱼，最好是用同一出处的鱼闯缸，不然闯缸意义大打折扣（不同品种、不同出处的鱼携带的微生物群是不一样的，同类鱼闯缸还可以提前营造适宜的微生物群）。再有，闯缸鱼经历两次换水已然灵活，才算闯缸完成。
注：微生物群由病毒、细菌及真菌三部分组成。病毒结构最简单，无细胞结构，最外面包裹一层蛋白质；细菌属于单细胞类无核生物；真菌细泡内有成型的细胞核。原生生物由原生藻类及原生虫组成，原生虫属于真核单细胞动物，比较低级，结构类似于真菌，比如鞭毛虫类就属于原生虫。
作者: quhuanpeng 时间: 2017-8-7 19:04
分析这么透彻！厉害👍
作者: cngogjivw 时间: 2017-8-7 19:19
本帖最后由 cngogjivw 于 2017-8-10 06:09 编辑
沙发没了
-------------------------------------2017.8.9编辑粘贴-----------------------------------------
eric_ty 大神的帖子很有道理，粘到这里，以供参考
原帖地址
关于盐浴持续汇报。。。。。。。。。
http://sanhucidiao.cc/thread-1408972-1-1.html
我之前和一个在非洲从事野生动物研究的朋友交流，他告诉我，其实任何生物体都不是无菌的，只要生活在这个地球就一定会有病菌或者寄生虫的与之共生，只是在生物体健康或者强壮的时候，病菌或寄生虫被压制无法爆发破坏其免疫系统而已，反之，病菌或寄生虫就会爆发，破坏其机体系统。非洲野牛和口蹄疫病菌之间就是一个共生关系，只有当环境适宜，野牛群感觉到安全、稳定、舒适的时候，口蹄疫病菌就不会爆发，反之，就会出现大面积感染。说得有点远，不过细琢墨，觉得和咱养鱼也是一样的道理。
老折腾鱼缸和鱼，水质、温度、饲料的大变化，的确都会导致鱼只病变。应该是同样的道理吧。
原则上，治疗方法，应该能够复制，效果也应该是一样的。当然前提是必须改善自身水质条件后，再谈治疗，否则一切都白忙活。
作者: 326894瞐衵 时间: 2017-8-7 20:11
那我 是不是 用石头来占据百分之60的水体！
作者: cngogjivw 时间: 2017-8-7 20:41
326894瞐衵 发表于 2017-8-7 20:11 
那我 是不是 用石头来占据百分之60的水体！
还是要以鱼为主，不能喧宾夺主
作者: thineye 时间: 2017-8-7 22:46
其实水族箱和湖最大的差别是什么？没那么玄，差距最大的是水体的大小。。你有巨大的水体就有稳定的水质，鱼也有了足够的生活空间
作者: cngogjivw 时间: 2017-8-8 06:46
thineye 发表于 2017-8-7 22:46
其实水族箱和湖最大的差别是什么？没那么玄，差距最大的是水体的大小。。你有巨大的水体就有稳定的水质，鱼 ...
也是，空间很重要
作者: cngogjivw 时间: 2017-8-8 08:17
水体越大越稳定
作者: yu1848821 时间: 2017-8-8 08:48
图文并茂比较好。。。
作者: cngogjivw 时间: 2017-8-8 08:55
yu1848821 发表于 2017-8-8 08:48
图文并茂比较好。。。
这个真没有图，就是我突发奇想，把心里的想法记录下来，没有合适的图片，回头找找，试着添加
作者: cngogjivw 时间: 2017-8-8 11:37
yu1848821 发表于 2017-8-8 08:48
图文并茂比较好。。。
找了几张图片，添加
作者: 波波qq0006 时间: 2017-8-8 11:40
好文章
作者: cngogjivw 时间: 2017-8-8 11:45
波波qq0006 发表于 2017-8-8 11:40
好文章
乱说一通，不知对错
作者: yu1848821 时间: 2017-8-8 13:11
cngogjivw 发表于 2017-8-8 11:37
找了几张图片，添加
要不全是字，看不进去
作者: yu1848821 时间: 2017-8-8 13:12
cngogjivw 发表于 2017-8-8 08:55
这个真没有图，就是我突发奇想，把心里的想法记录下来，没有合适的图片，回头找找，试着添加 ...
有图会更吸引人些
作者: cngogjivw 时间: 2017-8-8 13:12
yu1848821 发表于 2017-8-8 13:11
要不全是字，看不进去
作者: A磨牙君 时间: 2017-8-8 13:19
两米缸养一对鱼大水体 估计能养到老
作者: cngogjivw 时间: 2017-8-8 13:21
A磨牙君 发表于 2017-8-8 13:19
两米缸养一对鱼大水体 估计能养到老
恰恰相反，两条三湖养在同一个缸里，必死一条，一缸不容二鲷。
三湖密度控制永远是难点
作者: yu1848821 时间: 2017-8-8 13:33
cngogjivw 发表于 2017-8-8 13:12
我都是有图能看进去。。。
作者: cngogjivw 时间: 2017-8-8 13:45
yu1848821 发表于 2017-8-8 13:33
我都是有图能看进去。。。
头像不错
作者: A磨牙君 时间: 2017-8-8 18:19
cngogjivw 发表于 2017-8-8 13:21
恰恰相反，两条三湖养在同一个缸里，必死一条，一缸不容二鲷。
三湖密度控制永远是难点 ...
那就一条孤独终老
作者: cngogjivw 时间: 2017-8-8 20:52
还是多养几条吧
作者: yu1848821 时间: 2017-8-9 09:24
cngogjivw 发表于 2017-8-8 13:45
头像不错
哈哈 别看头像 看鱼
作者: cngogjivw 时间: 2017-8-9 09:26
yu1848821 发表于 2017-8-9 09:24
哈哈 别看头像 看鱼
没法不看呀
作者: yu1848821 时间: 2017-8-9 10:13
cngogjivw 发表于 2017-8-9 09:26
没法不看呀
作者: 嘎啦娃 时间: 2017-8-11 12:45
说得对
作者: 13580531831 时间: 2017-8-12 01:57
Ｃ版，鳍根发红，是细菌感染吧，如果没有黄粉用土霉素是下多少量？
作者: cngogjivw 时间: 2017-8-12 07:10
13580531831 发表于 2017-8-12 01:57
Ｃ版，鳍根发红，是细菌感染吧，如果没有黄粉用土霉素是下多少量？
尽量不要用土霉素，抗生素类药物副作用较大，只有水霉才建议黄粉+土霉素治疗，亚甲基蓝最好。鳍根红如果不是太严重，大可不必用药，改善水质能够自然恢复，用药庆大比较柔和，然后就是黄粉，特灭菌也可以。
作者: 13580531831 时间: 2017-8-12 23:53
cngogjivw 发表于 2017-8-12 07:10
尽量不要用土霉素，抗生素类药物副作用较大，只有水霉才建议黄粉+土霉素治疗，亚甲基蓝最好。鳍根红如果 ...
因为还烂下巴，所以下土霉素，我缸小，每天换1/3水，水质还是不太好的感觉。
作者: cngogjivw 时间: 2017-8-13 05:10
13580531831 发表于 2017-8-12 23:53
因为还烂下巴，所以下土霉素，我缸小，每天换1/3水，水质还是不太好的感觉。 ...
换水太勤，用药结束换水加硝化细菌，一周换一次水就可以
用药最伤消化系统了
作者: 13580531831 时间: 2017-8-14 13:34
cngogjivw 发表于 2017-8-13 05:10
换水太勤，用药结束换水加硝化细菌，一周换一次水就可以
用药最伤消化系统了 ...
我的缸像隔离缸，没什么滤材，加硝化菌可能附着不了。一直每天换1/4困水去抵消鱼产生的氨氮，一直挺好，最近忙没怎么照顾三天才换水。有人建议广谱抗菌药，C版知道是什么吗
作者: cngogjivw 时间: 2017-8-14 13:47
本帖最后由 cngogjivw 于 2017-8-14 14:04 编辑
13580531831 发表于 2017-8-14 13:34
我的缸像隔离缸，没什么滤材，加硝化菌可能附着不了。一直每天换1/4困水去抵消鱼产生的氨氮，一直挺好， ...
那就用管每天把鱼便抽走，然后补水，只能这样了。
轻微的翅根红，可以用庆大试试，每20升水一支庆大，8小时添加一次
也有鱼油用链霉素，据说挺好使，但我没用过。
广谱抗菌药范围太广了，抗菌范围广泛，可能会把有益菌杀死。抗生素里庆大算是比较柔和的，比黄粉药性柔和
作者: 13580531831 时间: 2017-8-14 15:44
cngogjivw 发表于 2017-8-14 13:47
那就用管每天把鱼便抽走，然后补水，只能这样了。
轻微的翅根红，可以用庆大试试，每20升水一支庆大，8小 ...
好的，庆大是药店就可以买的吗？之前下锦鲤缸，用了盘尼西林，用在三湖缸好像没什么作用。
作者: cngogjivw 时间: 2017-8-14 15:52
13580531831 发表于 2017-8-14 15:44
好的，庆大是药店就可以买的吗？之前下锦鲤缸，用了盘尼西林，用在三湖缸好像没什么作用。 ...
青霉素没用过，也可以每天用两倍的黄粉溶液单独药浴一个小时，药浴的时候最好打氧。黄粉尽量不要整缸下，黄水容易缺氧。
发图片，我看看你的鱼
作者: cngogjivw 时间: 2017-8-16 17:13
嘎啦娃 发表于 2017-8-11 12:45
说得对
作者: cngogjivw 时间: 2017-8-16 17:13
quhuanpeng 发表于 2017-8-7 19:04
分析这么透彻！厉害👍
胡乱瞎说的
作者: 喝茶的鱼 时间: 2017-10-1 17:38
回复@13580531831：杀菌用二氧化氯，注意计量，可以杀灭一切微生物，用量掌握好，非常安全，效果很明显。我是用二氧化氯消毒的，正缸下，注意用量。
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