龙巅三湖慈鲷
标题: 双印剑沙的特性提纯记录。 2017.07.04更新2楼照片 [打印本页]
作者: 龙小不小 时间: 2017-4-27 20:52
标题: 双印剑沙的特性提纯记录。 2017.07.04更新2楼照片
本帖最后由 龙小不小 于 2017-7-4 21:23 编辑
总计6层楼
1：前言部分
2：楼主拍摄的双印照片
3：关于遗传的，本帖的关键点。
4：提纯的双印剑沙分缸记录5
5：走了狗屎运的楼主，第一次双印含卵，已出现白子。
6：待更新
我不知道会有多少人会仔细的把这帖子看完，萝卜白菜各有所爱，不强求。
2017.05.10 更新3楼
2017.05.10 更新4楼
一切均为试验性的作法，在没有确定之前，有很多不确定因素在里面。
因为本身知识有限，难免说错，肯请各位前辈批评指正，我不胜感谢。
我脸皮厚，直接回帖或者私信，我必虚心接受和请教。
我随时会修改本帖，会加入IE的书签，以免误导他人。
如果你对双印剑沙的提纯感兴趣，请随时关注和回复，我只会把主要的内容更新到前6楼，并且每一层楼都会随时编辑修改。
另外本贴只发布于三湖龙巅论坛，请勿转载，谢谢大家。
混混沌沌玩三湖一年多了，基本定性了。知道自己所爱所想。
剑沙和底栖。
剑沙，钟爱双印。底栖就比较博爱了。
双印剑沙在我心中，是蓝剑沙粗鳞里的经典。
目前国内市场，粗鳞市场一直四分天下。
1，无非就是小型剑沙，主要包括M湖，优廷塔。当然，小型剑沙目前的饲养率并不高。
2，金头剑沙。
3，三色剑沙。
4，双印剑沙。
以上剑沙均含有许多地域，但是，我不禁好奇，真的有这么多的野生鱼过来。
目前玩家主流判断剑沙野生标准主要为：体形流线修长，嘴巴上翘。尤其是嘴型上翘，更是被许多玩家奉为真理。这个标准，我不反对，但是也不支持。
越来越多的玩家，喜欢说的一句话是：看鱼出手。言外之意就是，只要品质品相好，管他野生还是德系还是人工。这四个字，希望我们共勉。
一直以来，不管是生活还是工作中，我喜欢做的事，就是把一件事做到极致。而不是什么都会，什么都不精。
同样，在养鱼的过程中，我现在想做的是，把一种鱼给研究，饲养到极致。
昨天和辰星聊起剑沙时说起，三湖需要制作点新品。我以为是去杂交剑沙，而辰星说杂交这个事，坦湖本身就已经提我们杂交完成了，各个地域实际就是杂交的结果，现在需要玩的，是选择性的特性提纯。
辰星的话，醐醍灌顶。
好了，象玩孔雀鱼一样玩玩双印岂不是更好。虽然孔雀的周期是3个月，而剑沙的周期是8-12个月。很漫长，但是我能守住的寂寞，虽然坦湖其他品种的诱惑太大了。
幸运的是：
我缸多，如果把缸全部开起来，有22个缸。我想如果玩提纯，缸足够。
目前共有2缸，共计大概80条双印亚成，目前尺寸5-6，头鱼7+。
1缸双印白子，3公2母。公鱼为分别为全黄表现，全蓝表现，全白表现。特别感谢大师兄@两千年，逆天，忍痛割爱。
2个缸的亚成双印，其中一缸为我自己繁殖的子代，繁殖组公鱼为全黄2条，全蓝1条，杂色2条，配了11条母鱼，因为剑沙繁殖为多次受精，已不能确定到底是那条公鱼的子代，有不确定性。另外一缸为四师弟@ haw繁殖的子代，繁殖组为全蓝。
目前，
白子单独一缸
我的子代一缸
四师弟的子代一缸
好了，就这些鱼，就让我从这里开始双印之旅吧。
龙巅不倒，此贴不断。
但是困难重重，未来提纯之路的种鱼，除了白子基本可以确定，其它2缸子代的表现，均不能很有把握的确定。
三湖新人一个，刚刚能把鱼养活了，现在就想着特性提纯，有点太不自量力。
但是，既然开始，就不要半途而废。
一直以来，我查遍了许许多多的资料，对双印剑沙的提纯，一直含糊其词，并不没有一个很确定性的文章或者定论。
双印的颜色目前分为：全蓝，全黄，黄蓝相间的杂色，白子。白化的双印截至目前，我没见过。白化因为属于太高阶的事情了，目前我不会去研究和考虑。
全蓝，我见过有那种蓝的发黑的那种，此种观赏价格不高。还有一种是相对浅的蓝色，赏心悦目的那种，此种比较对我口味。
全黄，有土黄色和亮黄色。土黄色，感觉太脏了，不是我的菜，我喜欢的，是那种很通透的亮黄色，遗憾的是，此类剑沙，只在照片和视频中见过，现实中，还没有见过。
杂色，就是黄蓝两种颜色都表现在同一只剑沙身上。这个可以玩的太多，因为发色的不确定性，有的是蓝尾，有的黄尾，有半身黄，有的半身蓝，总之，太多太多，可玩性与欣赏性无与伦比，就这么说吧，这个世界上，找不到两只一样发色的杂色剑沙，每一只杂色剑沙，都是独一无二的，杂色，才是双印剑沙子代的魅力所在，往往一条发色漂亮，匀称的杂色剑沙，都价格不菲。在我心中，极品的杂色表现是：所有鱼鳍，单一颜色表现，身体是另外一种颜色的表现。
白子，也分蓝，黄。但是多了一个白。就是身体没有任何的蓝黄蓝色。白子再玩下去，这个比普通的更难做到，因为白子本身的繁殖率和畸形率相对较高，苗子体弱多病，所以玩白子的难度很大，这也是为什么白子价格一直居高不下的原因所在。同样道理，白子也是可以玩全蓝白子，全黄白子，杂色白子。但是在白子身上体现出来的蓝和黄，均为淡淡的蓝，黄，非常的让人着迷。
白子和白化的区别。虽然一字之差，但是区别蛮多，下图比较好的诠释：
作者: 龙小不小 时间: 2017-4-27 20:52
本帖最后由 龙小不小 于 2017-7-4 21:16 编辑
此楼从此之后只更新图片！
作者: 龙小不小 时间: 2017-4-27 20:53
本帖最后由 龙小不小 于 2017-5-10 11:34 编辑
很多知识来自孔雀鱼，希望孔雀鱼和三湖鱼，能一致。
孔雀鱼的三大基本遗传是:限性遗传.伴性遗传.孟德尔法则
如果一致，成功的希望非常大。
以下全文，父代：（祖宗辈的）
F1：（父代的产物）
F2：（F1的产物）
F3，F4，依此类推
先了解几个定义：
限性遗传:
父代公鱼所带的Y染色体只会遗传给F1的公鱼。而不会遗传给F1的母鱼。故.有称之为Y基因.
换句话说，单色父代公双印的颜色，会给F1公鱼的颜色起决定性作用，全蓝父代公双印的F1，公鱼一定是全蓝？与父代母鱼无关？这个和孟德尔法则有些冲突。
限性基因的遗传主要是对鱼身体的颜色起作用.而对尾色的影响较弱。
母鱼没有Y染色体，母鱼身体的色泽来缘于显性和隐性遗传基因.
伴性遗传:
F1公鱼Y染色体上的基因遵循限性遗传法则，由父代公鱼遗传，但位于X上的染色体则是从父代母鱼上遗传而来。F1母鱼的两个X染色体.一个由父代母鱼遗传，一个则由父代公鱼遗传。所以又称为:交叉遗传.
伴性基因主要对孔雀鱼的尾色和尾纹有影响.，那么放在双印中，是否可以不用考虑伴性遗传这个问题？双印没有尾纹，但是有尾色，这个应该不是一个重要的事。暂时先不考虑。
孟德尔法则:
体染色体基因会遵循这一法则来遗传给下一代。主要是又以下三个法则组成.：
这个就是相当相当重要的，值得研究的事了。
1，显性法则-F1只能表现父代中单亲的特征.能表现的一方称为显性基因.不能表现的一方则称为隐性基因.。这个就是说，F1，可能会遗传父代公母任何一方的特征，也就是说，如果父代全蓝，母代全黄，那么F1里面，全蓝或者全黄均有可能。如果是杂色的话，因为基因的问题，出什么颜色可能都有。
2，分离法则-支配某性状的一对基因在形成配子 时.必定先分一分为二.再与别的配子结合。
3，独立法则-两对以上的相对基因在形成配子时.每对相对基因会各自独立分离.互不干扰。
以下为2017.05.10更新：
写在最前：母剑沙一样是有颜色，一样可以看到其体色的。前提是，把鱼缸中公鱼全部捞走，母鱼自然会通过竞争，出现一条头鱼，这条头鱼，仔细看，会发现其有蓝色或者黄色，或者黄蓝相间的颜色，这就是母鱼的颜色基因。
抛去白子或者白化等一切小几率的事情。只谈全黄和全蓝，还有杂色。
先来最简单的集中搭配：
全黄公对全黄母，子代黄
全黄公对全蓝母，子代杂色
全蓝公对全蓝木，子代蓝
全蓝公对全黄母，子代杂色
作者: 龙小不小 时间: 2017-4-27 20:53
本帖最后由 龙小不小 于 2017-5-10 12:34 编辑
2017.5.10更新
一楼说过，目前我饲养的双印剑沙数量：
白子单独一缸，已成鱼
我的子代一缸，亚成 ---------以下简称1号缸
四师弟的子代一缸，亚成---------以下简称2号缸
白子数量是3公2母，公鱼涵盖，蓝，黄，白，三色。母鱼颜色未知。因为是已经成年的，所以目前的打算是继续让它们在80*60的缸里，期待繁殖。
双印亚成子代的那两缸，目前头鱼尺寸已有7+。母鱼尺寸普遍已在6+，两个缸里的头鱼，都是杂色，全蓝的也有几条。遗憾的是，全黄目前一条没有。这里需要说一句，双印的默认的颜色是黄色，鱼龄越大，黄色越多，也就是，一条杂色双印的黄蓝比例，会随着时间的推移而改变。
玩双印，真的需要耐的住寂寞，耐的住时间的考验啊。孔雀鱼的繁殖周期是3个月，双印的繁殖周期是1年左右。好漫长。
计划如下：
1号缸里的公鱼和2号缸里的母鱼，搭配组成3号缸
1号缸里的母鱼和2号缸里的公鱼，搭配组成4号缸
这样可以解决到近亲繁殖的一些的退化。
这个只是计划，预计还需要2个月以上的时间，我需要一步到位的做好分缸，所以必须再等它们大一些。比较可怕的是，6左右的压成，已经有过一次含卵了，我比较不爽，这玩意，破处太早，影响发育。
计划新组的3号和4号缸，是120*60的缸体，如果可以挑出品相较好的，组成5公10母的比例，就已经比较完美。多余的继续放在1号缸和2号缸里，如果有可能，甚至会挑出几条母鱼，和白子去混一下。
这个计划需要2-3个月时间。如果变动，此楼层不再更新。
作者: 龙小不小 时间: 2017-4-27 20:53
本帖最后由 龙小不小 于 2017-7-4 21:11 编辑
2017.6.10 更新照片
野生子代的发色表现，目前不足10cm。
2017年6月14号，含卵。3天后扣卵，5天后出头出尾。
鱼龄：7个月左右。
换句话说，在人工环境下，半年左右的时间，双印剑沙含卵是有可能的。
公鱼尺寸8厘米左右。母鱼尺寸6厘米左右。
比较悲剧的是，只有两个卵。
比较期待的是，其中一个卵，貌似是白子卵。
因为公鱼的上一代，和母鱼的上一代，均有白子的繁殖记录，换句话说，这两只鱼都含有白子基因。
2017.07.04更新
已经确定是白子了。
手机随便拍了一张。
无心插柳柳成荫，走了狗屎运！
作者: 龙小不小 时间: 2017-4-27 20:53
占楼待编辑
作者: !GLUTTON 时间: 2017-4-27 21:25
别占楼了 mark下持续关注
作者: Sonicpt001 时间: 2017-4-27 21:57
关注~
作者: wakeupfool 时间: 2017-4-27 22:29
白化好看，红眼不正常
作者: cngogjivw 时间: 2017-4-28 05:29
持续关注
作者: 天舞神司 时间: 2017-4-28 07:38
白子现在特别常见了，银龙班加龙关刀等等都有白子，其实白子就是人工干预出来的，利用阻断剂人为的阻止了酪氨酸酶生成色素，这种方法成本低产量高，但是跟自然白化体有一极其明显的区别，就是阻断剂作用在视网膜，出现了红色的眼睛，对于十万分之一概率的天然白化体，视网膜是不会出现变色红眼的，刚出来的时候，有人拿红眼白子冒充数十万的黑眼雪龙，现在量大了人们也了解了，红眼白子一条不过一千多，淘宝一堆一堆的
作者: 破坏王-Ralph 时间: 2017-4-28 08:29
学习了，持续关注
作者: yu1848821 时间: 2017-4-28 08:44
好贴必须支持
作者: 三湖四湖五湖 时间: 2017-4-28 10:17
期待，我有有三公三母 压成
作者: jasondesign 时间: 2017-4-28 16:33
关注关注！
作者: 水好鱼就好 时间: 2017-4-30 14:27
顶起，持续关注
作者: zhusyaei 时间: 2017-4-30 21:52
如此牛贴，不顶没道理！非常喜欢楼主的钻研精神。就是图再多一点就好了。
作者: 乐在鱼中 时间: 2017-5-5 17:38
好帖子，期待
作者: 蜗鱼 时间: 2017-5-7 09:23
期待成功
作者: 老鼠注定被猫吃 时间: 2017-5-10 10:52
好贴~比那些整天长篇大论吹牛~装逼~忽悠新手~自己繁殖冒充德系的大神好的多
作者: 龙小不小 时间: 2017-5-10 12:34
2017.05.10 更新3楼
2017.05.10 更新4楼
作者: 龙小不小 时间: 2017-5-10 12:35
老鼠注定被猫吃 发表于 2017-5-10 10:52 
好贴~比那些整天长篇大论吹牛~装逼~忽悠新手~自己繁殖冒充德系的大神好的多 ...
感谢支持。
作者: 龙小不小 时间: 2017-5-10 12:37
蜗鱼 发表于 2017-5-7 09:23
期待成功
希望蜗版可以看到。
我闺女今年秋天上一年级了。
小学毕业的时候，就可以玩到F5或者F6了。我草！
作者: 龙小不小 时间: 2017-5-10 12:37
zhusyaei 发表于 2017-4-30 21:52
如此牛贴，不顶没道理！非常喜欢楼主的钻研精神。就是图再多一点就好了。 ...
会上图的。请随时关注。
作者: 蜗鱼 时间: 2017-5-10 13:40
龙小不小 发表于 2017-5-10 12:37
希望蜗版可以看到。
我闺女今年秋天上一年级了。
小学毕业的时候，就可以玩到F5或者F6了。我草！ ...
确实不容易，加油
作者: 雪狼九 时间: 2017-5-10 17:29
期待全部完成
作者: tcwz318 时间: 2017-5-12 11:15
期待龙版主大作及大功告成之日，很多值得学习！
作者: cngogjivw 时间: 2017-6-9 09:35
本帖最后由 cngogjivw 于 2017-6-9 09:38 编辑
大神，给个小小的建议
剑沙提纯，说白了就是基因的选优，优良的公鱼好说，难度就在母鱼的选优，我有一个想法，或许不成熟，说出来感觉有用就试试，没用无视好了。
一缸公鱼饲养，弱势鱼就会有母鱼的体征；若是一缸母鱼饲养，强势鱼便有公鱼的体征。
本着上面的原则，把母鱼单独饲养，她们之间就会有竞争打斗，强势鱼会略微发色，根据略微发色的母鱼可以分辨出双印剑沙发色的纯度，根据自己喜好挑选母鱼，或是全蓝或是双色分明，在同高品质公鱼繁殖。
作者: 龙小不小 时间: 2017-6-9 11:53
cngogjivw 发表于 2017-6-9 09:35
大神，给个小小的建议
非常感谢你的认真回复。
这个辨别母鱼发色的方法，辰版已经发贴说明过了。现在已经弄出2公6母的全蓝了。全黄基本不可能了，一条都没有。杂色已经是有几条的。
再次感谢。
作者: cngogjivw 时间: 2017-6-9 12:49
龙小不小 发表于 2017-6-9 11:53
非常感谢你的认真回复。
这个辨别母鱼发色的方法，辰版已经发贴说明过了。现在已经弄出2公6母的全蓝了。 ...
祝你成功，鱼友的幸事
作者: 龙小不小 时间: 2017-6-10 23:41
2017.06.10更新5楼照片
作者: 龙小不小 时间: 2017-6-19 19:56
6月19号更新的5楼的含卵照片。
作者: ♥辉♥ 时间: 2017-6-21 17:24
支持
作者: cngogjivw 时间: 2017-6-29 15:37
再欣赏一遍
作者: cngogjivw 时间: 2017-6-29 15:56
本帖最后由 cngogjivw 于 2017-6-29 15:57 编辑
本人比较喜欢动物，也经常看动物世界。记得有一次看动物世界，上面讲动物的繁殖，讲到白化的繁殖过程。比较复杂，听不懂，只是隐约记得，动物的遗产基因是公母越接近繁殖出的后代越纯，同人类相反，人类近亲结婚大多会成为残次品。
片中介绍说，找一对基因接近的公母进行旁交，然后从后代中挑出品相出众的，再同父代或母代的白化品种进行回交，繁殖出的白化率应该比较低，从中挑出品相好的再次进行旁交或是回交。
反正特别复杂，听得晕头转向，现在想找那个动物世界的片子，但是一直没找到，也不知道那一期的动物世界叫什么名字。
作者: 超级鹏哥 时间: 2017-6-30 08:17
任重道远，龙哥加油！
作者: weihongsunny 时间: 2017-6-30 10:53
就服这种科研精神！期待后续更经常！
作者: 龙儿乖乖 时间: 2017-6-30 11:11
进来 看一下。。
作者: 蜗鱼 时间: 2017-7-1 21:38
恭喜完成大作
作者: 养鱼好玩吗 时间: 2017-7-1 22:11
龙小不小 发表于 2017-4-27 20:53
很多知识来自孔雀鱼，希望孔雀鱼和三湖鱼，能一致。
孔雀鱼的三大基本遗传是:限性遗传.伴性遗传.孟德尔法则 ...
大神，这个是不是代表如果公鱼是野生，母鱼是f几，生出来的小鱼还是f1
作者: 龙小不小 时间: 2017-7-2 14:22
养鱼好玩吗 发表于 2017-7-1 22:11
大神，这个是不是代表如果公鱼是野生，母鱼是f几，生出来的小鱼还是f1
这个，我真不知道怎么说了。哈哈。
作者: 养鱼好玩吗 时间: 2017-7-2 22:09
龙小不小 发表于 2017-7-2 14:22
这个，我真不知道怎么说了。哈哈。
正好我缸里有f1也有野生公，不过现在f1还小，等繁殖了给您发图鉴定下到底应该有f几的品质。
作者: 龙巅雷哥 时间: 2017-7-3 08:43
龙巅需要你这样的人才
作者: 龙小不小 时间: 2017-7-4 21:23
更新2楼照片
作者: 龙小不小 时间: 2017-7-6 12:25
cngogjivw 发表于 2017-6-29 15:56
本人比较喜欢动物，也经常看动物世界。记得有一次看动物世界，上面讲动物的繁殖，讲到白化的繁殖过程。比较 ...
其实我觉得这些东西，万变不离其宗。就是不断通过各种技术手段，人为的干预其交配的对象。以达到强化某种基因的目的。
作者: cngogjivw 时间: 2017-7-6 14:24
龙小不小 发表于 2017-7-6 12:25
其实我觉得这些东西，万变不离其宗。就是不断通过各种技术手段，人为的干预其交配的对象。以达到强化某种 ...
龙巅有你更精彩
作者: 龙小不小 时间: 2017-7-6 19:33
cngogjivw 发表于 2017-7-6 14:24
龙巅有你更精彩
共同精彩.一起快乐的玩耍.
作者: 我是蓝斑马 时间: 2017-8-17 06:35
这是要拿诺贝尔生物奖
作者: 龙小不小 时间: 2017-8-17 10:27
我是蓝斑马 发表于 2017-8-17 06:35
这是要拿诺贝尔生物奖
这个奖可是不那么容易的。
作者: zx哥兜里有糖 时间: 2017-9-30 16:18
楼主有公式吗
作者: 龙小不小 时间: 2017-9-30 16:31
zx哥兜里有糖 发表于 2017-9-30 16:18
楼主有公式吗
双印不需要。
没那么多的说法。
作者: 亲吾2012 时间: 2017-10-28 15:33
龙小，请问你自己繁殖的剑沙的苗子是否出售呀？如果出售的话，多少一条呢？
作者: 龙小不小 时间: 2017-10-30 09:52
亲吾2012 发表于 2017-10-28 15:33
龙小，请问你自己繁殖的剑沙的苗子是否出售呀？如果出售的话，多少一条呢？ ...
目前为止，还是在压苗子，看发色的阶段。
作者: 亲吾2012 时间: 2017-11-1 11:30
龙小不小 发表于 2017-10-30 09:52
目前为止，还是在压苗子，看发色的阶段。
我就是想要苗子啊，可以给个你的联系方式吗？站内信息我发不了
作者: 龙小不小 时间: 2017-11-1 21:01
亲吾2012 发表于 2017-11-1 11:30
我就是想要苗子啊，可以给个你的联系方式吗？站内信息我发不了
已私信
作者: ぃ独自ぁ等待ぃ 时间: 2017-12-15 21:56
请问白子剑沙缸用的什么灯照的呢？那里能买到给个连接！~给个您的联系方式呗！~私信给我····
作者: 然qq 时间: 2018-5-13 10:19
请问有三色剑沙卖吗，有的话私信我WX下，我烟台的
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